同期声：当前低碳对于大多数人而言已然不再陌生，低碳生活已成为全社会共同倡导的一种全新的健康生活方式，尤其对于众多企业而言，低排放，低污染，低能耗这样的低碳发展模式已经成为了当今企业发展的主流方向，殊不知，还有一种观点却认为碳是未来最大的商机。 为什么是未来最大的商机，其他行业都是已经发展过这是一个全新的行业这个全新的行业要把这整套体系建立起来需要有全新的东西，这些东西都非常的缺。 低碳离我们的生活为什么近，在茫茫商海中苦寻机遇的企业家们，对于这未来无限发展的新兴市场你们是否又准备好的呢？ 在这个碳市场中应该如何去行动，我觉得企业首先要正视自己的位置，我们企业就是一个舞台的正中央，这个舞台搭好的之后我们到底应该怎么去做，毕竟你是既有机遇又有挑战，碳这一未来最大的商机，究竟有着责任的发展路径碳交易市场又有着哪些特点呢？众多企业家们又该如何乘势借入，成功掘到第一桶金呢？碳，未来最大的商机，为你解疑答惑，为你指点迷津，敬请关注。 唐人虎博士，一位典型的学者型企业家，近年来他始终站在碳市场开发与运作的国际最前沿，成为国际碳市场研究与实战的领军级人物。唐人虎，中信证券碳交易与投资首席科学家；北京中创碳投科技有限公司总经理；国家发改委CDM项目审核理事会专家；国家973项目“碳关税、碳市场相关问题研究”项目首席科学家。 全球碳市场是什么？就是说俗一点，直白一点就是我们在中间市场有买有卖，我们在中间是可以花钱买花钱卖，既然有买有卖，就有高买低卖，高卖低买，交易的过程发生，我们在中间就是有钱可赚。 唐人虎博士领导其团队积极致力于低碳领域的市场培育创新工作，开展了包括相关领域低碳标准研发，低碳金融工具开发，企业低碳战略制定，低碳产品销售模式创新，国内碳市场建设路径研究大量实践和研究工作，为进行相关活动的企业和机构利用市场工具实现温室气体减排做出了重要贡献。

唐人虎：好，继续我们的话题。下面这个环节我为大家介绍一下中国碳市场，因为刚才讲了全球的碳市场的形势，可是对于我们大多数人来说，我们到全球碳市场去挣钱可能性并不大。因此我们现在看一看中国碳市场如何发展，在这个上面抓住哪一些商机。 目前为止中国参加全球碳市场的部分只是其中一块，刚才讲过的项目级的减排市场中的CDM机制带来的减排量。那么CDM机制是怎么回事，是由《京都议定书》的第十二条制定的一个由市场衍生的基于市场的灵活机制，核心内容就是我这个发达国家和发展中国家合作，我发达国家给资金和技术去换取发展中国家，就是非附件一级国家带来的减排量，在发展中国家去实施这种温室气体减排的项目。也就是我们现在做的比如说风电，水零排放，余热的利用，煤层气的新的利用，我们的替换节能灯，都是属于这种的方式，具体一个一个的项目产生的减排量，目前这也是我们国家参与碳市场的最主要的一个方式，因为游戏规则确定的，因为有一些是参加配额制度，有，但是非常非常少。 中国目前大概成立了若干家这个交易平台，那个第一集团就是北京、上海、天津，基本上都是08年它们为了互相去比，前后差不了一点，先后成立了交易平台。接下来每个省都在成立相应的大的交易平台，成立了二十几家。 给大家讲个笑话，到了某个社区，社区要低碳干吗，我成为一个社区碳交易平台，我都不知道它交易什么，交易产品都没有，为什么会发生这种现象，包括前有的这些交易所，其实到目前为止并没有交易产品，就是一个信息平台而已，他的交易产品因为国家并没有出台相应的强制政策他没法进行交易，而在国外已经有的场外交易，项目级交易别人也不放到他这儿来，因为没有提供更好的增值服务。这个就相当于是我们形容经常有一个交易所的老总会提，他说我们交易所是属于生不逢时，为什么呢，他们是属于买方卖方政府方之外的第四方，但是现在没东西，他们第四方提前生下来的，提前生下来的你只能嗷嗷待哺了，当然他们现在也起的非常非常大的作用，像信息推广、全民教育，然后正在拱的一些事情推动了这个事情。但是，现在并没有一个可实际的交易所去做。为什么发生这样的现象，虽然没有实际的交易，而各个地方政府争先恐后呢？我主要分析是两点原因： 第一个，低碳是深入人心了，国家也要求做，可怎么做呢，地方政府么做，这又是一个国际上的事情，怎么做？先成立一个交易所，这是能做的，先成立一个地方名片。第二个，可能确确实实它对未来是有一个提前的布局，交易所本身，我大不了先养着，交易所本身是整个链条中很重要的一部分，这个东西是一个信用产品，是一个数字，你如果没有一个有公信力的平台，是没有人去信的，像CDM场外交易他是因为，这个数字的确认是在联合国，不是在中国，是在联合国，联合国再派第三方机构来进行核查核证这个数字才是得到整个公认的，所有的程序全部上网，我们所做工作的每一步都在网上查得到的，交易所平台有一个大的好处，政府是可以做到相对透明的，他可以让你的东西在这个过程中得到监督的，其实它是监管方的一个部分。那么提前来做可能就比别人会提前有一个先机，至少对于周边的这种促进会起一个很大的作用，我想不外乎就这两个原因，地方现在虽然说用处不那么大，但是提前也在做这个事。包括深圳、广州、大连都在做相应的这种交易所的设置。那么不同的交易所它跟原有的不太一样，基本上原有的产权交易所转化而来的。 目前正在建立好的平台正在探索性的开展哪些业务呢，与交易相关，与这个相关的，比如说技术转让，就是以节能减排环保相关的技术转移的交易就是在交易所，平台上怎么挂牌，交易所按道理应该是发现价格，它们到现在基本上是属于撮合的一个过程。另外，自愿减排交易体制，因为强制的不让做，或者说国家没有政策体系允许他们做，现在各个交易所各显其能。比如说北京环境交易所开发了一个叫熊猫标准。什么叫熊猫标准？大家可能都会比较好奇，熊猫标准是一种法则，是一种方法学，方法学的概念包括注册相应的技术，超越原有的技术方法学的概念，它是专门关注与林业和农业的，在这方面方法学是比较小，主要是以工业为主，工业是节能与能源相同，但是林业和农业也是能产生减排量的，主要是那些叶子，它会腐化会产生排放。另外林业农业毕竟是一个会，它是能吸收二氧化碳的，但这个必须有专门的标准，而不能用现有的，为什么呢？大家熟知的，我觉得给大家澄清一个概念，我种树可以温室气体排放的，从小就这样，光合作用，树是吸收二氧化碳放出氧气的，我多种树够能解决这个问题，是，能解决，但是它的效果对于二氧化碳来说，其实没有那么明显，就从科学化的去考虑，这个森林这些树木竹子属于是叫固态，就是把碳固定在树的本体里面，过几十年树死了以后，包括做成了桌子以后干吗之类，就排出来了，它逐步是在排放的，它是固定的作用。当然，固定的作用也很有作用，为什么呢？大量吸收了之后，相

那么对于未来，我们到底中国碳市场到底会怎么发展，我个人觉得有这么几点，因为具有特殊的发展动力，必须要做的事能力不够了说简单一点，能源不够了，我怎么做降低这个，但是又具有特殊的国情，东部和西部本身就是一个，发展基础，经济成本也不一样，甚至广东在提他自己发展方案的时候，他就说我粤北和粤南，南部地区内部经济成本相差很大，我做成一个整个的时候是可以这样做的，而且欧洲已经开始这么做了。作为中国整个国家来说东部和西部本差距很大，原来的叫东部反哺西部，就是直接给补贴，节能补贴多少多少钱，或者是怎么怎么样，比如说大家都会接触到一个政策，节约标准煤，东部节约一吨标准煤给补贴，200块钱人民币，西部节约的标准煤给补贴250块钱，这个补贴怎么来的，专家机构到各地去看，签字审核这些东西。可是这都属于行政的力量，政府的力量远远没有市场的力量强大，对于市场的可接轨性，必然是有可接轨性的。可是在碳这个事情上不是哪一个领导的问题，它最后是国际的持续压力，任何一个领导上来都会面临这个压力，一定是这个可持续逐步接轨的一个过程，那么这种发展思路，中国碳市场的建设的发展思路也必将是具有中国的特色，主要有这么几点： 第一个，先是多元效应再集中效应。多元效应是什么概念，就是试点以后，到底哪一个行，先试一试，到底哪一个成本归低，哪一个模式更好，先试一试。那么怎么样协调好已经有的中国政策的关系，比如说节能减排、污染控制、能源安全这种方式，还有开发出这种交易模式和产品，比如现在已经有人在开发节能量的产品，有人在开放排污权的交易，这种交易都有不同之处，也有共同之处，我怎么样结合起来，用整个低碳来覆盖。第二点，先自愿后强制。因为现在强制的这种政策毕竟没有颁布出来，但是，我通过自愿我先去实验什么呢，自愿是一个什么，刚才讲过，虽然是一个简单的封闭的，可持续发展虽然效果差的。但是，正因为是这样的，比如说修一条路，这一条路还是一个乡村小路并没有形成一个大路的时候，你开一个法拉利去，强制的，肯定翻车，我先骑一个自行车，这个自行车先去走着，走着把这个技术，碳市场的几个要素，比如说是，法律法规、监管、技术方、参与方都试出来。比如说技术的登记系统、信用管理体系、监管到底是由哪一方监管，项目是不是要建立相应的委员会，这些都试出来了以后，再进行强制，现在以强制市场的工作基础来要求这个资源市场。第三个，先试点再普及。结合五省八市的低碳试点，开展在区域内部和区域对区域的试点工作，中国已经很明确要在特定区域特定行业进行碳交易的试点，我们想的是怎么去试点，另外怎么样去发展基础的交易，再进行交易的创新，因为这个毋庸置疑，就是最对市场有危险的，大家看得出来，这一段时间的天津的文交所，就可以看出来，本来别人设计得很好，要建一个五星酒店的交易的，文化产品的交易，包括画、艺术品，结果成了一个快餐店，成了一个快餐店文交所。包括监管，最后股东又是私人，整个的交易产品，活生生把一个很普通的几万块钱的画炒的几千万，几百万，那其实就是设了一个赌场，这种反而对可持续的市场是一个极大的损害，因此我们怎么把技术教育设置好，一步一步的走，再进行教育的创新。控制风险的能力，可能是一个可行之路，必须之路。然后我怎么先发展国内市场，再与国际市场接口。必然交易的东西虽然都是一吨二氧化碳，但是由于你标准不同，由于你监管方不同，内部含量是不太一样的，中间肯定有权重的表示，我们怎么样先在影响比较小的时候，用国际的标准产生这种产品，慢慢的再进行国际的接轨。最后一点，我们觉得会很重要的先辅助后主导。因为肯定是碳市场的原则，是对照已经成熟的碳市场再去参考一些新型的碳市场，结合中国的区域特色，还有一点，依托相关被约束的行业，因为中国现在已经也行业被约束了，已经有相应的规则了，我们怎么去补充它。还有呢，我们出口的商品，沃尔玛和宜家，已经说得非常明确，在他上市里面，这些产品要测定每一个产品的碳含量，也就意味着也许有一天我们同样的杯子，由于你碳含量高，你的成本就比别人要高，为什么呢？你现在的成本是你的人力成本，当地的环境成本，你都砸进去了。砸进去了以后是比他价格有很大的竞争意义的，别人现在提得很清楚，我标明产品碳含量，我在控制碳的时候我花了成本的，因此你以后每一个杯子是不是给我交一个碳排放税，这是2009年2010年都在提，这叫收碳税。我干了这一件事，我是有成本的，我的成本加给你，你的成本就升高了，这对我们的出口产品也是一个很大的约束，可能在不远的将来都会发生。 我们的企业在碳市场中如何去行动，我觉得企业首先要正视自己的位置，我们企业就是一个舞台的正中央，这个舞台搭好了以后我们到底怎么去做，毕竟是既有机遇又有挑战。挑战就是我们所有行业的发展多了一个约束变量，原来没有，现在多了一个碳的约束变量，有了这个约束变量以后我应该怎么去走，哪怕是