同期声：冯仑，万通地产董事长，北京筑梦教育咨询有限公司董事长，1984年至1994年冯仑曾在中央党校、中宣部、国家体改委、海南省改革发展研究所任职，1991年他下海创建万通集团，1993年在北京组建万通地产在将近20年的时间里，冯仑不仅成为房地产界的标志性人物，同时他还被许多人誉为是思想家，创办了个人电子杂志《风马牛》，出版了书籍《野蛮生长》，冯仑的语录更是被人们广为传播。 本期节目冯仑与您共同探讨2020年我们住什么 什么是立体城市？ 冯仑：我现在在做的工作之一就是立体城市的建设，那么这个立体城市，我们就是叫做中密度、节能、省地，另外节钱，节省大家口袋里的钱，便宜。那么怎么个便宜法呢，可以比较，就是现在望京用17平方公里建了700万平方米的建筑花了20年的时间，装25万人，这是望京。我们现在要用7年时间，用1平方公里建6万平方米的建筑，大概想省了多少地，然后这1平方公里建600万的建筑我们要做精装修的房子，每平米不超过一万块钱卖给大家，大家仔细看，是不是又节了地，又让拿到了便宜的速度，而且我们的建设速度快，装多少，装10到15万人，按照新加坡的要求，组屋和一个社区，一个城市的功能大概120多种功能，我们会在这里重叠复合装进去大概50种功能，就所有城市的功能你比如说生老病死养、就业、娱乐这就叫立体城市，其中我们有一个产业研究，就在这个立体城市里15万人干什么，我们算下来，大概有，如果10万人大概有6万人，如果15万人有9万人是在这里面就业的，当然这个产业跟住房是要相关的，我们大概有3到5个产业是我们要在立体城市里发展的产业，我要把这个产业发展起来和客户有关，假设说我们有医疗产业，医疗必须是符合这个条件我才卖给你，比如说你是医生是护士我卖给你这样你和我这个产业都有相关性，你是炒房的，我就不卖给你不就完了，我就是想卖给谁，我就看看，我需要谁在这儿就卖给谁，这样保证我们的产业跟城市是平衡的，这样我们才有40%的人是移动到外面就业的，而60%的人就在这个城市里自己就业的。这样子减少了交通的和外部的一个负担，在这个立体城市里能够自己生活，可能一周里出去一趟，你比如说现在在北京，大家仔细看，你其实在海淀住着，有时候也很少来朝阳，所以人有一个习惯，一般来说都在生活和就业的地方，如果说相对稳定，每天大部分的时间都在这几个点上转，所以我们在立体城市里首先要考虑到产业和居住的人群相关性，然后我们来现在卖给谁，的确我们要告诉市场，告诉城市的领导者，告诉未来的人城市原来可以这样。 同期声：理想中的立体城市如何成为现实？ 冯仑：立体城市的一个建设，这件事情的确我们跟地方政府跟各方面我是一个理想，我希望城市用这种方式节能，同时节地，同时节费，节省大家花的钱，然后解决我们目前社会困扰的问题，当然我们经过测算应该说，目前如果说这个价格对所有的投资者来说都是有足够回报的，但是不排除个别投资人，他们可能还会提出一些要求，会略有变化，但是我相信80%到90%我们会坚守这个底线，否则我们这个实验，我们这个理想就变成了骗自己了，习惯了做房地产，比如说买一块地跟政府跟市场去博弈，怎么样成本控制，怎么售价，刚才讲了，我们现在是做一个城市，要打破所有的思维，我就拿了很多我们建筑师、规划师画的效果图给他们看看是什么样的，那么要改变，先要把他们的思想打开，然后他最后写在立体城市里发生的爱恨情愁故事。 实际上就是说有很多事，最大的敌人，是你思考问题的一个习惯，就是你长期是这么想的，突然那么想，你比如是我一说这个，他说那么大一个楼，密不密啊，其实我刚才讲的是中密度因为容积率就6，日本有一个地方1.2平方公里容积率12，已经建了700万平方米了，我们去那儿怎么走都很舒服啊，没有什么，这就是你的观念，这个观念不改变我这件事往哪儿走都走不了。将来我们会把它做成游戏放在网上，那么放上去以后，你就可以现在开始玩，在这个上面玩最后会挣到一个钱，这个钱到现实买房子有用可以打折，让你在玩的过程中体验，这样一个立体城市到底哪儿走通，哪儿走不通，哪儿有问题，及时反馈给我们，我们在现实中来完善，这样你玩得很熟了，你将来买了这个房，你就自己知道去哪儿。就相当于国贸，你要从乡下来，突然一天到国贸你就不会走了但是你如果游戏已经把国贸全部放里面，你在网上玩得很熟了，你到了国贸自然会走。我们现在要做全球的立体城市的展览，我把它先通过模型、艺术，全球展览，你们最后看这件事其实很简单，600万平方米的一个建筑体系放在1平方公里上，差不多把望京所有的建筑重新摆了一下，你们都读过很多书，我讲一个例子你就很容易懂。原来的收音机是电子管，我们最早的计算机一个房子大，你看功能又差，占地又大，这就是今天的城市，我们现在做的城市是晶体管，我们还不是集成电路是晶体管，看

同期声：我们该怎样看待家和房子的关系？ 冯仑：家是必须有房子，但是没有房子临时也可以有家，一般来说，按照我们这个字来说，它当然是一个上面一个屋字里头养一只猪这就算家了，就是你得有肉吃，你得有遮风挡雨的地方，你得过日子，通常所有全世界所谓家是跟房子的确有关的。我们只是说今天要成家都需买房子，那么只是说这个房子的产权法律性质其实是可以不同的，你租房也可以成家，借房也可以成家。另外，你是临时找一个房子，比如说这个房子没人住，你就在里面住，等人来了再交房租也是家，总之，其实这个家的核心房是一个必要条件，但并不是一个唯一条件，你可以去争取有一个租的房子，买的房子，借的房子，种种形式来成一个家。那么实际上，我在从工作，我一直都是没房子，跟你们一样，借房，我刚开始借的是咱们心里光华学院张维迎的房，借他们的房住了三年，办了这个公司，然后又租房，我光酒店里都住了三年多，就是为了折腾这一件事。你要是自己不做决定，你总是在这样这样什么都想要，而且在很年轻的时候就什么都想要，基本上这一辈子都耽误了，所以千万千万要明确你要的这个东西是在很遥远，你现在要披荆斩棘，而不应该是委曲求全。所以你作为男人也很重要，你要决断，现在我就发现就是说你不做决定，你或者说我现在不能挣钱，但是我以后肯定能挣大钱，你赌不赌，你不赌拉倒，你只要敢于做这个决定，我相信所有女孩子都会觉得你是爷们儿，她会跟着你受苦。你就这么窝窝囊囊的，女孩子更没有安全感，你仔细看历史上最动人的爱情故事，都是那特鲁的爷们儿，其实也没房子，佐罗有房子吗，关公有房子吗，开始都没房子，乱跑。这种事你仔细看，都行，所谓英雄救美人，你看那些英雄大部分都没房子，很早以前的时候我们刚开始办公司的时候，我有时候突然有一天也问，我说你看我像什么，我问边上的人，边上的人说像一个落魄书生，我说我看我自己一看就是能挣大钱，但是现在确实还没挣到钱的人，后来果真至少有一半是兑现了。其实你自己先要对自己的未来有一个规划，有一个决定，然后按照这样来做你所有的事情，然后一切阻挡你的事情跟你这个事情不相干，或者说矛盾的事情你要去解决问题，要排除这些问题，但你不能因为暂时是租的房子你就不成家了，你要都这样的话，我们中国人口目前要减少得很快。都去租房子，就不结婚，不生孩子了，那我们怎么办，所以实际上我们要去看，房子的一个法律形式并不是最重要的，关键是两个人相处舒服了，找一个地安全的生孩子就行了，这就是一个家。 所以我觉得应该更重视两个人在一起生命的这样一个感受。 同期声：什么是追求理想顺便赚钱？ 冯仑：多数人实际上在房子里要是追求的是房子以外的东西，比如说成就、情感、友谊、工作，这都是你们家以外的事，所以在这里只是一个寄居，但是在中国的确，顺便它会有利，因为什么整个城市化，房价都会涨，所以你会发现其实你本来买一个房自己住的，没有想到10年以后，5年以后，发现它长了好几倍，这是顺便赚钱。所以我特别坚持我们现在一直讲的，追求理想顺便赚钱，就是你追求有用顺便有利，这样的话可能对你来说心里就比较舒服，如果一件事你总在算它的利，其实很痛苦的，你永远算不平衡的一件事，因为它一会儿涨一会儿跌，一会儿你说把它卖了，一会儿说再租了第二套，你想一辈子倒腾这个事啊，你是不是福利绝对增加了呢，你到老的时候发现其实福利增加不是靠这个，而是靠你追求我们叫做有用的这一部分最后成功了，顺便这房子也解决了。我硕士毕业以后将近十年都是没有房子的，但不是说我老老实实呆在一个机关他会给我房子，我不愿意。我就是要追求以为用，我就是要折腾，我要做我的事情，这样的话，结果没想到顺便折腾成房地产商了，结果这房子就不缺了，这事就是这么一个关系。这就是老子讲的都是对的，就是相反相成，你从另外一个方向别人不认为重要的地方你去奋斗顺便解决了大家都认为很重要的事，其实这样的乐趣，远远大于你盯在这个利上面，天天去盘算。比如说，相关当时，我们很多同事也好，朋友也好，就盯着这个房子，就耗着，在单位不敢动，就熬着，熬到现在也就是一套房子，这样的话，其实这个快乐我相信会减少很多。

同期声：未来的住房状况是什么样？ 冯仑：住宅的价格如果放到2020年还有10年，我觉得大家不必过于忧虑，有两个原因，一个是现在的政策已经关注到这点，在不断的扩大保障房的供应，同时也照顾到夹心层还有各种各样的政策，所以我觉得这个房价和你的收入之间的关系一定会比过去更加合理，从这个角度来说，我觉得不用太忧虑。第二个事情，我们从人口结构来看，因为我们现在上面父母都有两套房，如果你结婚了，丈母娘一套，自己父母一套，再过十年二十年，这些前辈往生以后，房子就多出来了，所以有的九零后，专门就说，我们不用操心这事，为什么，将来房子多了，卖一套，租一套，住一套，还有富余，因为人口是倒金字塔，所以从这个角度看，实际上越往后这件事情不会像今天压力这么大，所以我觉得大家放宽心，努力工作，然后呢，根据你的收入来决定你现下是租是买，不要去做太勉强的事，千万不要根据过来十年已经过来的这样一种情况去判断未来。你比如说，你都更年期了，你老幻想青春期的时候，我一天长一厘米，今天我怎么缩了，是不是我还得努力去抗那一百斤的担子，你这时候年龄段不同，生活都过去了，所以要考虑未来的事，我们今天从2010年再到2020年，实际上不会再重复以前的事情了，所以我觉得，不一定心情要这么紧张来思考这个事情。