上世纪六十年代，就是我国拍过一部彩色的戏曲艺术影片，叫什么呢？《杨门女将》《杨门女将》这出戏的主要内容是什么呢？它就是讲在宋仁宗时代，有一天京城汴梁，杨家将的府邸，天波杨府喜气洋洋，张灯结彩，在干吗呢？女主人百岁老人人瑞佘太君正在开寿宴，正在大摆生日宴席，那为谁呢？倒不是为她自己，是为她50岁的孙子杨宗保做寿，大伙儿正在高兴，欢喜之间，边将骑马而来，带来一个噩耗，带来什么噩耗呢？杨宗保在边关和西蕃的战斗当中战死了，也就是说这个寿宴的主人杨宗保当时并不在，他在边疆同西蕃作战，此时噩耗传来，说杨宗保战死了，天波杨府之内就一片哀愁，愁云惨淡，刚才喜庆的红色，很快就被白色的孝衣所取代了，宋朝皇帝得知这个消息之后，他畏敌惧敌，想和西蕃人讲和，佘老太君肯定不干，在宰相寇准的帮助之下，佘老太君一百多岁了，开始率领众家儿媳，包括带着这个杨宗保的媳妇穆桂英，还有重孙的杨文广一家四代人，浩浩荡荡杀向边关，最后杀退西蕃，为杨宗保报了仇，替宋国又立下大功。 《杨门女将》这出戏，戏剧冲突特别强烈，包括我们在场的一些上了年纪的观众，包括电视机前的一些上了年纪的观众，肯定对这出戏这部电影，有深刻的印象，唱曲唱词，谁演的，大伙儿肯定记得清清楚楚，至于真实历史当中，可能就和演义评书有些不一样了，那第一代杨门女将肯定就是杨业的夫人，佘老太君了，在民间叙事当中，评书演义戏剧当中，佘太君叫什么，叫佘赛花，佘赛花在少女时代，那绝对就是喜欢武强弄棒，和别的大家闺秀就不一样，又出身于名将世家，长成之后就和父兄在一起，为国家守边，大姑娘了，嫁给杨业了，那夫唱妇随，杨业在边关抗敌，佘赛花她就在天波杨府之内，教导这些丫鬟、仆妇练兵，各个武艺高强，那绝对都比边关那些将士武艺还要高，杨业杨令公战死之后，佘太君 就上书，揭露奸贼潘仁美的罪恶，最后使得自己的夫君杨业，杨令公沉冤得雪，再后，这个演义评书当中就说杨业和佘赛花他们的儿子都战死了，为国捐躯了，佘太君在日后的多少年间继续率领这些众家儿媳，包括孙媳穆桂英，包括重孙杨文广这些人继续为宋朝立功，威名赫赫，因此佘太君这样一个人物，在我们中国民间这样一种传统当中，觉得是特别有名，等于就是杨门女将的一个核心人物。 那么佘太君这样一个人，真实历史上到底有没有呢？

节目引视：无论是戏剧小说还是评书演义，一说起杨门女将，最富有传奇色彩的人物就是杨业的夫人佘老太君，她手持龙头杖，上打昏君，下打奸臣，百岁挂帅征西，成为千古佳话，那么在真实的历史中，到底有没有佘老太君这个人呢？ 梅毅：我给大家讲，正史之上，从来没有过任何有关杨业夫人的记载，就是说杨业夫人是佘太君，是佘赛花，没有。但是一些文人，一些历史学者，也从一些史料当中，得出了有佘太君这样一个人，认为她就是宋朝折德扆那员名将的闺女，曲折的折，在姓氏当中念she，就是佘太君原本就是姓折，就曲折的折，根据是什么呢？根据是清炒的两本地方志，《保德州志》和《岢岚州志》还有三本清朝的家谱，而且这个折氏家族，他们的所在地，就在杨业他父亲杨信发迹的那个麟州附近，在哪儿呢？在府州，就是今天的陕西府谷，而且宋朝折氏为将的源流，要比杨家将，历史上真实的杨家将源流要多出好多代，纵观南北两宋，折氏家族都是赫赫名将家族，府州的折氏他们是鲜卑族，是鲜卑族拓跋氏的族裔，这一家子人在当时的西北，那绝对是父子、子弟一直为将，个个特别英勇，而且世居边地，动晓边情，在五代时期，一直是为中原王朝来守护这个府州，对于中原王朝解除西北的忧患出了不少力。 你宋朝赵匡胤立国以来，杯酒释兵权，消除地方世袭的这种势力，但是对于这个府州的折氏特别信任，允许他们父子相袭，就是你爹死了，儿子当刺史，儿子死了，孙子当刺史，而且这个折氏家族，这个折德扆，咱们大伙儿翻开《宋史 卷252 折德扆传》，看他，这个人和杨业同时代，折德扆比杨业大24岁，从年龄上推断，说他有闺女嫁给杨业完全说得通，面对此种史料，我们就要问府州的折氏和麟州的杨氏有没有过通婚，有没有过婚姻关系呢？我跟大家说，不大可能，为什么不大可能呢？五代乱世，地方势力最大的是互相猜防，他们可以把自己的子弟送给中原王朝做人质，换取委任状，来换取中原王朝的信任，但是他们相邻的这些地方武装心中最想的就是怎么样吞灭对方，因此他们结亲联姻的可能性非常小，你想如果我把自己闺女嫁给对方，如果自己的儿子到别人人当了女婿，等于就是有把柄，握在了对方手里，因此结亲联姻的可能性不大，最重要的，杨业这个人，十五六岁，二十岁之前，就到了北汉刘崇手下，刘崇建立北汉之后，府州折氏一直是心向中原王朝的，心向后周的，一直是和北汉打仗，一直是北汉为敌，他们即使有待嫁的女儿，即使有个佘赛花，她可能嫁给一个敌国大将杨业吗？因此所谓的杨业有这么一个夫人佘赛花，在真实的历史上是不可能成立的。 既然我们说到此处，我们可能就要问，你所谓的文学肯定要有原型啊，艺术是源于生活，高于生活，不能是无本之木，无源之水，宋朝有没有姓佘的，有没有佘太君这样的原型呢？还真有，当时有个地方叫丰州，丰州在今天的府谷西北，也和杨业的麟州特别近，丰州刺史有个叫王承美的，他有个夫人就姓折，就曲折的折，王承美和折氏共同抵抗契丹，共同为中原王朝御敌，王承美死后，这位折氏还被中原王朝，当时的宋朝封为，现在我们一讲太君，好像都是多大的荣衔，佘老太君拄一龙头拐杖，颤颤巍巍，好像谁都怕她，实际上太君这个封号，唐朝就有，宋朝有郡太君，县太君，这位折太君封为郡太君，并不是特别荣显的这样一个封号，但是由于这个折氏夫妇一直为宋朝守边，她丈夫王承美死后，折氏和王承美的儿子，继承了丰州刺史，然后折氏本人又被宋真宗请到了宫廷之内，招待过，在折太君75岁的时候，她还亲自上疏，为什么上疏呢？她孙子死了，她和朝廷商量，她孙子死后这个丰州刺史的人选问题，大伙儿想一想，这个折太君抗击过契丹，自己的老公、自己的丈夫又是一员战将，而且她入过朝，又有太君的封号，因此艺人们根据她，就把她安排在杨业老婆，杨业夫人的名号上，因此这个是最最有可能的。你说真实的历史上，杨业的夫人是这位折太君，或者是百岁挂帅，绝对都是文学的虚构了。 节目引视：除了佘老太君，在杨门女将中，另外一个让人钦佩的女中豪杰就是穆桂英，在文艺作品中，穆桂英的形象是胯下胭脂马，手中梨花枪，不仅貌美如花，而且武艺高强，通过比武招亲，她嫁给了梅毅：的第三代，也就是杨业和佘老太君的孙子杨宗保做媳妇，但是在真实的历史中，却没有杨宗保这个人，这又是怎么回事呢？ 梅毅：杨宗保是杨家的第三代，这个是怎么出来的？就是明朝中期成书的一部小说叫《杨家府演义》，《杨家府演义》怎么把杨家将排代的，第一代杨业肯定没问题，第二代杨延昭，杨六郎也肯定没问题，第三代杨宗保这就有问题了，第四代是杨文刚，这是演义当中说的。实际上杨家将第三代是谁？第三代是杨文广，杨宗保这个人是民间艺人编造出来的，等于是给杨家将凭添了一代人，那你说民间艺人是瞎编吗？我告诉大伙，民间艺人绝对不是瞎编，因为民间艺人在编故事，演义传奇之间，人也看史书，就是因为杨六郎杨延昭和他儿子杨文广相差年纪太大，差四五十

节目引视：在戏剧小说中，穆桂英嫁给了杨家将第三代杨宗保，并且生下了儿子杨文广，但是历史上根本就没有杨宗保，杨文广才是杨家将的第三代，那么穆桂英是否真有其人呢？她的人物原型会不会就是杨文广的妻子呢？ 梅毅：杨文广的媳妇是不是穆桂英，正史当中，杨文广他的夫人是谁？没有任何记载，但是杨文广有个堂兄叫杨琪，他娶过一个叫穆容氏的，这个是在谁的记载里？大文豪欧阳修写过一篇文章，叫《杨琪墓志铭》，他提过说这个“杨琪初娶穆容氏，又娶李氏。”但他那个文章中的穆容的穆是穆桂英这个穆，真正我们知道，慕容是个复姓，是个鲜卑姓，应该是爱慕的慕，后来的文人，民间作家，曲艺工作者，因此反正就觉得都是杨家将啦，这个穆容应该就是这个穆，就是穆桂英，因此就把这个杨琪他的那个老婆，杨文广堂兄杨琪的夫人，这个穆容氏就变成姓穆了，就变成穆桂英了，就安在了杨文广他的头上，因此呢，我们从真实历史的角度来讲，这个穆容变成穆，就有点不靠谱，而且你比如说，说到穆桂英，都说她的家在哪儿，在密云或者顺义的穆家寨，但是在宋辽时期，密云和顺义在辽国境内，宋辽打仗的时候，你想那杨文刚作为杨家将的后代，杨家，他们家是在哪儿呢？是在郑州，还不是在开封，你说在开封的杨家将的后代杨文广，他不可能去敌国娶这么一个姑娘回来。 那么我们再想一想，这个宋朝历史上，这些女英雄当中，真正能帮助夫君打仗的这样的人，这样的女英雄，是不是穆桂英的原型，有没有呢？我告诉大伙儿还真有，但都是在南宋，第一个就是大将韩世忠的夫人梁氏，第二就是大将岳飞手下勇将张用的妻子一丈青，韩世忠的夫人梁氏，我们现在都知道，黄天荡帮助夫君这个韩世忠大败金军，打得金兀术差点回不了家，事实是真的，但是这个梁氏并不是我们民间叙事当中，她有一个名字叫梁红玉，没有，她就是梁氏，名字史书上没有记载，但是我们又说到岳飞手下那个张用的夫人一丈青是怎么回事呢？一丈青是个绰号，她叫什么名字，史书上也没有记载，张用是岳飞手下一名勇将，外号张莽荡，他的这个老婆一丈青，那这位母大虫，都说她力敌千人，勇武过于其夫，比她老公还厉害，特能打仗，但是刚才我们说的这两个人，你比如梁氏，她是一个勾栏女子出身，现在来讲就是三陪女出身，这个一丈青这个母大虫，她是女贼出身，而我们真正所熟知的穆桂英是个良家妇女出身，似乎又有些不搭界。 下面我们接着想，胯下胭脂马，手中梨花枪，这样的女英雄，宋朝有没有，有，也是在南宋，在什么时期呢？在南宋末期，宋金的交界处，当时活跃着一支军队，就是抗击蒙古的，跟金军也打仗，叫红袄军，红袄军当中有个人，女英雄，叫杨妙真，大家一听姓杨的，肯定眼前一亮，这位女英雄杨妙真在军中号称四娘子，而且使什么呢？使梨花枪，这是真真正正的记载，而且她这个梨花枪连明朝的抗倭大英雄戚继光，在他的《纪效新书》一书当中都有记载，说杨妙真这个梨花枪，变幻莫测，神化无穷，神了去了，至于这个梨花枪是怎么回事？我们只能凭想象，估计这枪使得快，使出来之后，到处都是白点，就跟梨花遍天一样，但是这位杨妙真，她虽然姓杨，跟杨家将一丁点关系都没有，而且她后来嫁给一个什么人，嫁给一个贼人叫李全，这个李全这个夫妇俩先投宋，后来又投降了蒙古，所以说杨妙真李全夫妇等于是乱世当中“聪明人”，脚踩好几只船，和你历史上，演义中，传说当中的穆桂英、杨宗保这对夫妇忠心事宋，忠心为主这样的形象，又似乎不搭界。 实际上来讲，民间叙事，演义传说，只要我们深入地，细细地推敲琢磨，好多东西都经不起仔细地研问，我们现在一说这个杨家将，十二寡妇征西，家里男人都死光了，全体孀寡的媳妇们，各个披着一身白孝，骑着马就去杀敌了，听起来特别忠勇，特别让我们热血沸腾，但是你仔细想一想，杨家将哪里有这么多寡妇，杨业战死之时，一个寡妇佘太君，当时陪着他战死的，还有他的儿子杨延玉，即使杨延玉他娶了亲了，有寡妇，也就俩寡妇，而杨六郎和他儿子杨文广都是善终，而且父子俩隔了四五十年，即使这俩寡妇凑成，也才有四个寡妇，杨业他的几个儿子，都是默默无闻的小官，也没有参加什么大的战役，也不可能同时战死，因此你再怎么凑，你也凑不成十二个寡妇。因此呢，所谓的杨门女将十二寡妇征西，包括烧火丫鬟杨排风，包括八姐九妹，这些应该都是文学的虚构，还有比如我们现在说杨家将，天波杨府多厉害多厉害，京城开封，我们大伙儿想一想，在宋朝重文抑武，你作为武将家族，你还敢在京城皇帝眼皮底下开一天波杨府，这不活活要叫皇帝要宰自己嘛。宋朝不杀大臣，这是一个误解，我告诉大伙儿，他是不杀文臣，杀起武将来，从来不手软。 所以我们刚才讲的这些，就是说明民间演义和历史真实之间这种巨大的差异性，由此呢，我们就可以推断出这所谓的佘太君啊、所谓的穆桂英，包括杨宗保，应该都是后世艺人的文学虚构，这种灵感涌现的，这样得出来的一些人物，他们或者是张冠李戴

节目引视：在那样一个男尊女卑的封建社会里，杨门女将的出现，无疑是颠覆性的，那么一个宣扬男性价值的社会，为什么会出现像杨门女将这样题材的文艺作品呢？ 梅毅：真正从历史上来讲，杨门女将所产生的根源在哪儿呢？就在宋末和明末，那么中原太窝囊了，包括两朝三个天子，宋徽宗、宋钦宗父子，明朝的英宗皇帝，都被游牧民族俘虏了，此时此刻，中原人民他所盼望的，他所想念的，那就是要出现英雄，即使没有英雄，我也要生生硬造出这样的英雄来，来满足这种心理需求，实际上也是一种精神胜利法，我们大伙儿都知道，宋末、明末，绝对也是男性价值，颠覆的时代，数十万人齐解甲，更无一个是男儿，大老爷们儿好多人都投降了，你说这个须眉大汉变成雌软的妇人一样，而且臣妾意态。 在这种情况下，民间艺人通过他们的嘴，通过他们的笔，编造出了，虚构出了杨门女将这样的人物，因此对于平民百姓来讲，印象极其深刻，那么我们现在就要问，你说这种文学文艺有功用吗？当然有功用了，尤其是明末，我们大伙儿可以想象一下，这个在江南，有少年英雄夏完淳，16岁就牺牲了，怒斥奸贼洪承畴，你包括在四川，有土司，女土司秦良玉，这样的女英雄，一直是忠心耿耿，为明朝效忠，一孺子一妇人，徒持干戈挽落晖，这些人他明知其不可为而为之，就以那种身为螳臂强当轮这样一种忠勇，来誓死捍卫自己的国家，你说在他们身上，我们很容易地就能出佘太君，穆桂英这样的影子。 还有一个原因，杨门女将之所以超过杨门男将，在于哪儿呢？杨家将的故事自宋朝以来都已经定型了，大伙儿耳熟能详了，七狼八虎，杨业杨六郎怎么死，大伙儿都知道，因此对于评书艺人来讲，对于戏曲创作者来讲，对于文学作家来讲，杨门女将所塑造的空间更大，所以说民间艺人等于把更多的感情倾注在杨门女将她们这些人身伤，因此杨门女将的形象，越来越高大，越来越鲜明，越来越真实，越来越深入人心。 我们通过这几集讲述了杨家将，讲述了杨门女将，揭秘了杨家将、杨门女将好多历史上的真实的内幕。我们来的目的，绝绝对对不是来摧毁大众心中偶像的，我们是来重建英雄，重新解构英雄。正是因为真实历史和演义评书、民间叙事这种巨大的差异感，才更能激发起我们广大观众听众对杨家将英雄的热情和好奇心，杨家将这种世代英雄等于是我们中国人精忠报国精神的集中表现，我们揭秘杨家将的历史事实，讲杨家将的戏剧评书，心壮胆豪之余，我们肯定能得出一结论，什么结论？就是历史上真正英雄的真正事迹，远远要比评书演义和戏剧要来得精彩得多，所以说我们今天讲杨家将，追溯杨家将，追溯杨门女将，讲这些目的在哪里？肯定是在于重新勾起我们国人对我们历史上往昔英雄的辉煌的回忆，然后激活我们许多观众，许多听众，青少年时代对杨家将这种美好的回忆。 你看我自小等于是我祖母抚养成人，我从四个月开始，就被我祖母养大，我祖母就是一个戏迷和评书谜，因此我从小就是在杨家将、杨门女将的戏剧评书这种耳濡目染中长成的，就是无形之中得到了爱国主义的熏陶，你相比现在的小孩，你天天看奥特曼，天天看忍者神龟，你肯定是得不到这种熏陶的，我觉得通过讲述杨家将等于是也完成了一种我对我祖母的这种孝顺的这种心情，等于是也能使我的祖母在天之灵，得到一种慰藉。而且我们也相信，杨家将、杨门女将这样的英雄的故事，必将超越时空，而且在日后会继续增强我们中华民族凝聚力，增强我们爱国的信念，提高我们的审美能力，谢谢大家。