什么样的书是闲书？ 杨葵：大家都会觉得闲书是休闲的，是不正经的，我这个不正经不带贬义，不太有用的，不正统的，不是正道上的，你比如说我上学的时候，上课的时候，在非寒暑假期间是不能读的，那么闲书是寒暑假才能读的，这个不是我所讲的读闲书和闲读书的本意。我所讲的闲读书，读闲书里面所说的闲书，不是你考八股文需要的，但是看了这些东西能让你把文章做得更好，也有可能对你文章没有任何作用，但也有可能从此这些人读了这些以后，就学魏晋风度，放逸山林之也有。甚至有人可能读疯了，但你不能因为闲书直接造成这个人疯了，闲书直接让这个人科举了。 主持人：那您给我们以您的举举例子，您读过哪些书，不是正统的书，但它又不是闲书？ 杨葵：正统的是《二十四史》，《二十四史》里面我最喜欢读的是《明史》，也有各种各样的原因，因为我家里正好有一套《明史》，正好明朝离现在比较近，等等有很多的原因，总而言之就喜欢上了，像《明季北略》《明季南略》也是很好看的书，但它不是正统的史，他是有一点类似于野史的。 主持人：我们现在要看《明朝那些事儿》也不属于正统的书。 杨葵：它在现在我觉得就算比较正统的了，因为它还是历史，现在我觉得什么叫闲书，比如说怎么打毛衣，这些就是比较闲的书本。但是反过来头来说，如果有一个人靠打毛衣来建自己的小工厂，甚至将来创业，那它又变成正经书了，所以闲书跟所谓的正经书并不是完全对立的。 主持人：现在这个社会有一种功利主阅读的倾向，您觉得这个是什么原因？是一个好的现象吗？ 杨葵：现在很功利吗，我觉得现在不太功利吧，我倒有相反的看法，我觉得现在人阅读所能选择的范围特别特别广阔，他能选择的图书也特别多，以我看到的周边的无论是年轻人还是跟我岁数差不多的人，还是职场内的还是已经变成一个闲人的这一类人，我看到他们读书大部分都比较丰富多彩，有功利的时候，但是已经有很多不功利的时候了，我觉得还可以现在。 同期声：闲书就没用吗？ 杨葵：不一定闲书就是没用的书，也不一定闲书对你的成长，对你的工作，对你的事业就没有用，大家可能把闲书跟经国之大业的那些书区分得太概念化了，《在路上》就是一本闲书，它能有什么用啊，它帮你在优米网上变成一个什么总监，或者帮一个主持人变成倪萍、赵忠祥，不是这么直接的用处，这本书我觉得它就可能叫做闲书。这种书读了有没有好处呢，肯定有好处，至少你了解了美国文学，比如说老板某一天找你聊天，老板正好喜欢美国文学，你跟他聊聊《在路上》可能比你读怎么晋级，怎么跟老板套近乎的书更有用，我成为写了一篇文章叫“读闲书，闲读书”，我说就是经史子集，一般说读经书要去搞八股，这个是有用的。但是集呢，就是各个文人的那种集子，那些集子就是可看可不看，因为考试不可能有人问你，李煜写过什么书，没有人关心这个事。经史子都是普通的所谓的有用的书，集就可能是一些闲书，散书，但是你不能说读集就没有用。原来有一句话叫行万里路，读万卷书，就是你光死读书有没有用，其实有时候读史也可以读出非常有意思，非常有趣味的东西。好比说史书上说秦始皇杀人无数，最后说坑15万人，15万人的生命就没有了，这种就有一点像一篇散文，但史书里面只有用了这么几个字，但是他可能比赵忠祥老师，余秋雨老师写的那些散文我觉得更有力量，我每天一般都会阅读。但是这天不阅读的话，我也并不认为有什么难受，我们所讲的读书真的不是那么沉重的话题，但是上学可能是一个沉重的话题，考试是一个沉重的话题，这种学以致用非常直接的有用的这些阅读，它可能是一个沉重的题，但是我们今天来讲的是一个整个的读书，甚至是我们其中比较轻松的那一块，叫做闲读书，读闲书，今天不需要上班，或者今天不需要上学，这样的时间已经很美了，这个时候挑一本自己比较喜欢的书，自己无论是躺着，趴着，正襟危坐着都可以，你自己最合适的方式，最喜欢的方式待着，我觉得这是一件特别美好的事。我觉得它能够给我带来的绝不是十分钟的清凉，一个小时的清闲，它像滤网一样，就像我们在城市里，在楼群里面走惯了，你突然看到一片湖水，它能让你心一下静下来，人心的动作都会有一个延续，你知道吗，它会延续到往后的一个小时，一天，乃至一个月。 或者当你每天在写字楼里待得非常烦闷的时候，忽然想到那天经过的那一片湖水，你会觉得那天特别美，它可抵消了你生活当中很烦闷的一刻。你想到阅读当中很舒心的一个段落，能给你带来一些快乐，又能消解你一些事情的烦闷，这个都是读书带给人非常美好的东西，如果在这个时候你还要说必须要读什么，我是不是要读成功学的书，我又得说那个话，你说得没错，但是我认为那个，反正我不关心这样的事，你要愿意关心你就去关心，我想关心的是美好的事情，我想让自己更轻松，我想让自己的情操得以陶冶，那么至少到目前看来，我这样的一个标本不是一

同期声：科幻小说应不应该看？ 杨葵：昨天晚上吃饭正好跟我一个好朋友在聊科幻小说，科幻其实是打开人的思维，激发人创造力非常非常好的一种题材，昨天我跟他在一起的这个朋友他也在做出版，做得非常非常成功，在社会上名声很大，现在他也四十多岁了，但是还在不断的阅读这种课外小说，他每天都在进行一些终极思考，比如说蚊叮了你一下，你的体重是增加呢还是减少呢，英国是靠右行驶，法国是靠左行驶，但是英美之间这个隧道之间到底是靠左，开玩笑了，他确实是一个脑子非常好使，他在非常艰难的情况下创造了非常有效的成绩。所以我们讨论的结果是这样的，科幻小说对一个人的一生都会有重大影响，而且这个影响会是一个非常积极的影响。我们还聊到科幻小说给人重大的帮助，能够帮助人认清最最重要的东西就是时间，因为你是在幻想，你是在幻想你之后的事情，将来的事情，外太空的事情等等。而所有这些东西都是时间的一个概念，一个人在公司的小格子里边，碌碌无为的一个白领，或者说一个被学业负担压得快垮的一个学生，如果他能够想到时间这两个字，认认真真去琢磨这两个字，我想他整个的人生观和世界观会打开，要这种打开所带来的可能是对他以后的创造性的激发，而不是仅仅限制在自己这个小格子里，这个小课桌里，自己的三本语文书，五本数学书，所以我坚决支持看科幻小说，在不影响考试的情况下。

同期声：鲁迅的小说尖酸刻薄吗？ 杨葵：鲁迅没有那么尖酸刻薄，比方说他写起闰土来绝没有那么尖酸刻薄，另外他还有很多那些比如说《在酒楼上》那样的小说，可能是非常意气消沉的，比如说像《野草》可能又是非常激进的，我认为鲁迅也是一个多面体，我们不去以挑剔的眼光去看他，比方说我也看出鲁迅有尖酸刻薄的一面，他是多面体，有这么一面，但我也很爱看，因为我觉得我也得学学跟人吵架怎么吵，我有时候他跟人吵架吵得挺狠的，稳准狠，就是插到一个肯节上，假如需要辩论的时候，有了这个训练我会辩论得更准确，更容易得胜，如果这样看待他的尖酸刻薄的话，我就吸取了他的长处了。他至于那些确确实实尖酸刻薄，确确实实比较阴暗的，百分之百有，可是这些东西被我忽略掉了，我吸取的是他的好处。