主持人：大家早上好，欢迎大家来理想国沙龙的第二届，今年是早上的第三场论坛，我是主持人，我叫梁文道（音）。首先我们先请到从台湾远道而来的舒国治先生。人称舒哥的舒国治先生，大概是我们今天台上最长的一位，但是他像一个永远的年轻人，好奇怪。而且我们开玩笑聊天的时候，说到他197几年在台湾曾经写了一连串的文章，后来结成一个房间流传的手册，叫做《生活笔记》里面谈了很多中外各地的文艺，文化，新潮的知识。那么是当时台湾年轻人70年代启蒙一代，台湾年轻文化的非常重要的一个信息来源，是一个人的互联网。舒哥当然他对于什么叫青年，会有他的一些看法，我们等一下会聊一聊。第二位就是许知远先生。 10年前的时候许知远先生写书谈那些忧伤的年轻人，10多后我看他过得挺爽的嘛，是不是应该写一本那些爽死的年轻人。但问题是，好像不是这样。他好像又觉得情况越来越糟，越来越悲观，到底怎么回事，我们等一下可以听听看。接下来第三位就是刘芸女士，刘芸小姐。据我所知刘芸小姐除了文章写得好，思路特别清晰。她的文章我很爱懂，特别有洞见。此外她也拥有一批数量相当庞大的刘芸粉丝铁军团。在我所知的范围内是北京内唯一可以跟罗永浩对抗的一股势力，所以今天有她在，我还是放下了心。 再接下来一位来自台湾的骆以军先生，骆以军是一个人的故事会。 我们今天最要担心的就是他，各位保安也要注意这个人，他的问题在于什么地方？他不是因为会说什么很出格，很激进，很敏感的话。而是他说话说不完，他说的一个故事之后，发现那个故事的内容没有说好，需要解释一下，会再来一个故事，那么真的是直到这个地方开始长出青苔或者有一些雨林的树木的气根开始从上面蹿下来为止，我们都变成了白骨，我的天哪。我们今天还有一位是张铁志先生，张铁志先生是台湾现在最重要的一个实事评论家，文化评论家和音乐评论人之一，他在我们这一代人里面，在台湾里面是最有份量的一位评论家。 他的身份很特别，他除了是一个评论人之外，他还常常坐言起行，参与台湾大大小小数之不尽的各种街头社会运动。我也常常收到他的一些信，就是广邀海外友好去参与他们的某些抗议这个，抗议那个的连署签名活动。那么对这方面有兴趣的朋友，等一下可以跟他交流一下。好的，那我们今天要谈得问题就是时代的青年还是青年的时代，为什么会有这样的一个题目吗？ 这个题目是我小时候在台湾念书的时候，我们常常听说一句话，以我所知先总统将公说的话，叫做时代创造青年，青年创造时代。这是一句非常典型的蒋介石的废话。时代考验青年，说到将公的东西还是舒哥读的熟。他的话我都觉得古古怪怪，这个逻辑很奇怪，不断循环的这类的东西。但是我觉得这句话有意思。为什么呢？因为我们在谈青年人的时候，尤其在今天中国大陆的环境跟脉络底下，我们有很多的名词，很多的概念，80后，90后。在谈这样概念的时候，往往我们很多人都会说到，现在年轻人真不行，现在年轻人怎么怎么样很糟。 说他糟糕的时候，是说他们年轻人本身，这一代年轻人有很多问题，有人就会研究这些问题人哪来的的呢。然后，才发现原来不是年轻人的错是时代的错。就等于通常一个小孩要是做了一个坏事的话，我们通常说这不是小孩的错，这是社会的错。反正有什么事情你都说是社会的错，它一定对的。同样我们也说是时代的错，这样的时代是什么样的时代，会使得我们年轻人出现一些很多所谓的成年人看不过眼的事情呢。但是，年轻人只是被束缚跟被困在时代之中，被时代的条件所决定嘛，难道他不能够开创出一个自己的一番天地，他不能够改写那个给定的历史条件嘛，所以年轻似乎也可以创造出一个新局面，只不过那个新局面一时之间，上一代的人还没看清楚是怎么回事而已。 那么，所以这里面青年是它的时代的青年，还是会有这么一个时代是属于青年的时代呢。那就是我们今天要谈得一个话题，我们先从一个遥远一点的一个角度来看，请舒国治先生。

发言人：大家好，每个人要讲10分钟话，我说能够讲得应该五六句话就可以讲完的，想办法把它拖得10分钟。我从来都在时代之外，但是他们都觉得我又从来都是一个青年。所以，想我应该到这讲10分钟这个关于这个主题的话。为什么呢？我很漠视我的时代，为什么？因为我不知道怎么参与我成长的那个时代，当初有青年的思想都是为了随时我们生活在一个古老的中国，古老的中国文化，所以随时有这个青年的思维来想从老中国里面找出一些更多的呼吸的这些孔道。好像老中国气不够，一下有这东西进来，一下有那个东西进来，那个东西笼统的称叫青年。原来中国人是没有青年文化的。这个是差不多到了西方，尤其是新世界像美国这种出来的时候，他会看古代是怎么一回事。 所以，历史学家要分现代跟现代以前，这都是从有青年的思维下来看出来的。我个人因为我活在一种每天希望能够逃学的那个年代，逃学就是逃开的那些标语，像时代考验青年，青年创造时代。这些东西是其中的。因为有些人很符合他的课业，我们所有现在的小孩，我们今天在座的年轻人，所有的人都对于他求学时期的见解，构成他后来好几十年的一些行为的反射。他求学中产生的不愉快，有的时候成为他后来叛逆，他的文化是由他前面自己对身边来做显示，而不是他的文化从阅读到西安去看这些古文明，于是他呈现出来，那是很后来的电视上的规划。不是他自己感觉的。他自己的感觉就是说为什么他们叫我是小孩，为什么小孩要听大人话，为什么时间到了要上学，为什么不能够课堂上讲话，为什么他要罚我，为什么让我吃这个，为什么让我学那个，为什么让我考这个。他在这种情形下成为他后来是个什么样的青年。 然后，他到了某一种青年，他太符合以我在台湾成长来讲，就是说最能够天天讲符合是一个时代的青年，通常，常常是一个教官会吸收做国民党的少年党员的人。我们班上很少这样的人在，我们班也有一两个人。有一次我看到一个人，他成为了一个时代青年，他参与了时代应该有的责任。后来到了90年代再看到电视上有这么一个人，原来他成为一个政治家，通常这些前面十几岁的时候，就在60年代他是一个小的国民党员，国民党跟共产党很不一样。他确实是一个你参加就参加，不需要干什么事情，也不需要太有这些党性，但是当年就有这样的，这个是时代青年中很容易出现的。

有的时代青年他希望在学校参加演讲比赛，时代青年希望能够画壁报，有很多时代青年呈现方式。那么，在台湾他可能是一个近代模式，他要去参加救国团的竖旗（音）什么营。这个营里面有要爬山的，有的要去社会服务的，有的要去农村调查的，有很多这种营的。当然也有很多体力锻炼的营。说到我自己，我看这些东西很隔膜，我是一个每天睡觉迟到的人。要今天讲到这种论坛，我肯定来不了。或者好不容易来了，一看外头排队那么长，我肯定溜了。等到晚上回去的时候你听得怎么样？我说就在天安门附近逛一逛，我没有进去。可能玩了很多的地方，故宫都进去过了。 我完全没有进到这个时代，结果一转眼我已经到了快60岁。他们说你从什么时候什么时候开始让自己变成这样的，有的时候去流浪。我说我没有规划，我只是一直期望高中的暑假赶快来。结果这个暑假给我开始放到现在还没有结束，我一直是保持一个永远在过暑假的高中生。永远成为一个像一个待业的青年。就是说我已经可以毕业了，应该找一个工作开始成为社会中的一分子。但是我一直手插在口袋里，这里晃那里晃。没有找到一个引。所以我看到这些时代，在朦胧中也蛮享受。好像也和我有一点关系，另外就是青年的时代或者时代的青年，这个字里面有很多的所有格，台湾最大的问题就是很多东西大家不断地设法，我是不是拥有了职业，我是不是拥有了年岁，这些拥有造成它要取代要原来的身份。 所以，通常拥有很多的，尤其是拥有了权势的人。那么他的青年时代比较提前结束，他就没有再是青年了，因为他开始想的事情都是拥有了什么之后的人的念头。他做官了，原来他没做官之前想的呢，他不愿意再想了，他赋予了，他进入了这个资本社会了。原来没有的时候那些糊涂，那些梦或者那些所谓的大志都可能没有了。所以青年是一个很让人迷恋的东西，但是青年也是一件很不可靠的阶段。很多人他提前，在青年的4时代就考虑我将来一定要买房子，我将来不要再骑自行车，那么老远的到哪里。 最后他很快的就不是青年，哪怕他的年纪还很轻。所以我的观察是你越让自己不太贴近这个核心，有机会你的青春感会比较好一点。包括那些美国那么有才气的人，他们说乔布斯他喜欢讲饥饿、穷。这种必须都是美国人才想的出来的。就是你在中国的贵州，农民，你很不愿意饥饿，穷。你不愿意保持饥饿，你不愿意保持穷。因为你觉得饥饿跟穷是一个你一直要设法，离开设法超越的。