在1911年5月8号，因为下面要求你改革的力量太强了，它说我再过几年再开国会，我可以先成立一个内阁，它成立了一个内阁制它宣布了这个内阁由13个人组成，其中9个是满族人，4个是汉族的。这9个满族人中又有7个是皇族成员，啊内阁总理大臣也是皇族，这完全违反了外国或者现在政治学一个基本概念，就是皇族成员你不能是内阁阁员，内阁对皇家负责，他干不好了可以辞职，内阁总辞职都可以。你皇族成员不能当内阁阁员，这是政治学现代一个基本原理，那就证明了你还是搞假的的改革。 长时候张謇这些立宪派就对这点非常失望，更加愤怒了，他说怎么办，它违反了这个咱们去请愿要求它改变。这些士绅这些人还是想妥协，还是不希望更激烈，说既然它这样了，我们应该和朝廷各做一步妥协，我们提要求什么呢就是我们也认了，你有些皇族成员可以当内阁阁员，可以当大臣，但是内阁总理大臣，相当于首相或者总理，他本人不能是皇族，你这个是最起码的，应该做到，只要首相不是皇族，你其他部长是皇族我们也认了。 结果清政府收到这个以后很愤怒，给他们训了一通，这是我们皇家的事，跟你们没关系，就说大清是我的天下，你们这些人别以为你们有多大的权利想对这个来指手划脚。已经到这个时候了，他还采取这个方法，所以这些人就觉得1911年5月这个事情一爆发皇族内阁一宣布，实际上所有的人对它，所有的人是指士绅，有钱人它的社会基础，觉得它已经完全不可信，或者不可用不可赖，完全要离它而去了。现在这个形势只等哪儿有个火花就会爆炸，哪儿刮一阵风，就会把这个大楼把它推倒了，清政府还感觉不到。 这时候同时过了不久，它提出了一个政策叫铁路国有，铁路国有就兴起了保路运动。铁路国有怎么回事呢，就是说清政府开始讲修铁路，它一直反对，到后来到一九零几年之后，它意识到修铁路给国家包括给政府也带来好处，就主张多修铁路。修铁路它又没有钱，怎么办，修铁路没钱它说，那就让商人自己组成路矿公司铁路公司，你商人修我政府支持，到时候我收税就可以，就各个方面开始修，当各个地方的铁路公司都成立了，商人都开始修了，修的一段时间之后，这时候清政府它和外国银行团谈判，大量贷款有了。它又知道铁路是很能赚钱的，中国政府从来就是这样，商人我让你发财你就发了，我想收回来时就是我的。所以荆政府就说，我们有钱了，铁路要由国家办，商人必须把你这个交回来，你不是股份制吗，我买回来，但是你买，清政府不按市场价格。政府用极低的价格，你必须按这个价格卖给我。 商人不干，那么湖广的士绅就掀起保路，湖广士绅你知道有很多都是从朝廷官员退休的，或者湖广一直跟老百姓关系密切，跟朝廷关系密切，湖广的商人一闹，清政府就满足了他们的要求，我不让你们赔本，你把路权给我，我把你从前投资多少钱都给你。湖广的运动就沉寂了，就消停了。商人也不是非要跟你干，只要我不赔本就成，那么广东的清政府就没有那么客气了，说你必须按照我给你的价格，那广东的都是什么人，都是华侨商人，跟朝廷没有关系，跟老百姓也没有关系。你想发动老百姓保路，老百姓觉得商人你们赚钱亏了，亏赚都是你们的事，跟我草根百姓有什么关系，老百姓也不管，所以广东那些华侨商人就发现，只能说这投资环境不好，我认了，我就撤资我就回去了。 关键是四川，四川因为当时它采取一些政策逢地抽租，包括一些四川人觉得川汉铁路，入原始股人人能赚钱发财，很多农民都入股了。把土地入股，还有的把自己的积蓄准备盖房子的钱也入了。四川最富的大富翁，到非常穷的穷人，有的街头挑担子的，有一点点钱积蓄，都去买了川汉铁路原始股。 这时候清政府它没有那么多钱，收川汉铁路股它就坚持一定要按它规定的很低的价格，你必须用这个价格卖给我。那么四川对于富人来说以低的价格卖给它损失了哪怕很多，也是它的一部分财产，但是对于穷人来说，这点财产哪怕很小，就是我全部家当，甚至我准备盖房子的什么的，我就统统都卖给你，那就没了。所以四川的民众就很愤怒，兴起保路运动。首先是它的领导人，都是最富有的那一层，最富有的那一层往往他们的运动最温和的。他们采取第一次就是和平请愿叫文明争路，怎么文明，就是把你当年朝廷诏书，允许那些民众铁路用今天的话说就是红头文件，就是代表朝廷的红头文件放在路上用香案供起来。 大家烧香磕头，实际上也是给你政府难堪，是你当时你自己定下的，你让我们投资说不收回，现在你自己又改变注意了。这清政府这个政策当时四川就保路，当时四川总督赵尔丰就把最上层的领导者给抓了，你一抓又一批人起了，他们就提出来要求你放人，把保路会的人放了。他们就围着总督府去示威。示威的时候总督就下令开枪，开枪的时候打死了三十多个人。 这下整个四川就更愤怒了，全川就要暴动了，这时候从湖北调新军去镇压，革命党人在新军一直活动在1911年10月10号，就打了两枪就起来了。一个王

实际上他又没有这个力量，所以我们刚才讲到，武昌起义开始起来就是武汉的立宪派人起来表示支持，通报全国表示支持，希望全国的士绅都支持。同一时间你看南方各省，都是立宪派实际上起了非常重要的作用。尤其上海，起最大作用的是上海商团，就是李平书领导的上海商团，他们打下来了很多据点，就是立宪派商人他们自己的武装，因为我们从前是强调革命，强调立宪派是参与是一个妥协，这个妥协使辛亥革命带有不彻底性，就不太愿意更多地说，立宪派的作用，实际上立宪派起的作用特别大，尤其在南方这些省份，包括浙江也是，立宪派和督抚议和就成了。 江苏最明显，就是这些立宪派商团这些商会的首领，和当时的巡抚程德全一商量，说行吧。咱们也就宣布独立，也就是支持革命党了，他们觉得这个太温和了，都不像革命，革命总要有点暴力，反正中国房子当时也矮，就拿一个竹竿把房子的瓦捅掉几块表示有点暴力了。包括江西也是这样，南方各省绝大多数都是革命党人和立宪党人联系起来，立宪党人起的作用甚至还要大一些。 我们看北方起作用比较大的是山西革命党，阎锡山一起来，山西最富有的渠本翘，马上给他捐了大量的钱，在前途未卜究竟是革命党胜还是清政府胜还看不准的时候，渠本翘就给阎锡山给革命党人捐了大量的钱。恰恰有了这些钱，他才能干其他事，才能稳定下来，也就是说，从这些事情可以看，商人它得罪了，清政府的政策导致的这些大商人大士绅，一些汉族的官员它也得罪了，所以它的垮台我觉得是难以避免的。 所以在这个过程中我们看，从近代以来，这一路下来，清政府每一步都是被动的，他从来没有主动做过什么改革，每一步总是在下一步才做它上一步应该做的事情，它就不知道下一步你应该做的更多，它又不愿意，总是被推着走，被命运被形势推着它走，实际上它最后的破产就像一个企业，借债欠的利息越来越多，最后你负担不了，就是你的垮台。所以我们从中可以看到，一部晚清史在某种程度上就是清政府自己不作为，倒行逆施，使反对它的人越来越多的历史。

　　那么顺便我就讲一下，对辛亥革命之后比如说导致了什么混乱。对辛亥革命现在也有各种观点都有，当时我总觉得我学历史使我养成一种我觉得分析它的原因是更重要的，比如说对辛亥革命后来产生的各种问题，从前是完全肯定，现在就指出它有很多暴力的激进的，各种各样的负面后果，所以有人肯定辛亥革命有人否定辛亥革命。我觉得各有各的道理，这是一种价值判断，但对于研究历史，其实你要读历史书，慢慢会养成分析历史，首先肯定它否定它恐怕各有道理，但首先这么大一个问题首先我们要分析它是怎么产生的，你不能说我否定它我就说它不应该产生。如果是否定它，我们要今后避免这种我们应该看，就应该客观冷静地分析，虽然我不喜欢它，但我要客观冷静地分析，它是怎么样。 我一个我喜欢的对象是怎么样一步一步变成主导地位的。这点我始终强调，觉得梁启超的态度是很难得的，因为他当时一直主要和孙中山论战，但是他其是很客观，分析他为什么会成功。认为这不革命党人是清政府自己的政策，制造了革命党。所以我觉得我们希望一个社会从上到下主动的变革是最好的社会，这是一种最好的并且双方都要妥协，在这个矛盾中实际上大家都知道，矛盾居于主导地位的，我们看是统治阶级，统治阶级应该妥协，应该改革。当统治阶级你不改革的时候，那么这个后果，就会支持激进的人越来越多，到最后很多人觉得，我跟你共同灭亡得了。 这时候这个世界就很可怕了，会是一种大动荡，像革命党人，激进党人我觉得在任何社会任何朝代任何时候都也的。但是你一个良好的社会制度或者你统治者能不断地改良，5这种人他只能是很少数的边缘人，不可能成为一个舞台中央主导历史发展的一个动力，我们知道任何朝代，任何时代包括现在任何国家恐怕都有对自己本国政权本国政府非常不满的人。想推翻美国政权的人，在美国也有很多，激烈批评美国一切的。但他从力只能居于边缘地位，我总举一个例子，我研究历史研究我们这一代人，从小读列宁斯大林。我当时读列宁在“文革”期间，可以读书的书不多，其中有个就是列宁的几本书，为了配合读那个，给我们发了列宁夫人的回忆录。我就有个印象列宁特别不喜欢瑞士，他流亡瑞士生活过得挺好，但他非常讨厌瑞士，觉得是小市民的庸俗。 现在我突然想基这个印象，我又把他的书和他的经历拿出来，重新从我现在历史研究的角度，我看他确实他在瑞士过得很好。关键是他那种共产国际的观念，到哪工人阶级都应该起来革命，造自己本国统治者的反，他发现瑞士工人都没有这种观念，他想组织宣传瑞士的工人起来，组织共产党，就动员不起来，我看列宁夫人写列宁发现瑞士人生活太好了，很多家庭妇女最喜欢做的就是每个星期天把自己家的波斯地毯洗一洗挂在阳台上炫耀一番，穷人家都有波斯地毯，完了之后说，他们把一些俄国流亡者组织做一些革命宣传的讲座，让瑞士工人领袖来听。 最后说我们讲了三次之后，留下来的都是啊我们俄国流亡者和波兰革命者，瑞士都走了，后来列宁想跟当时一个工会领袖见面，对方说我没有工夫，星期天我要帮我太太洗衣服。那个时候我要去钓鱼，跟别人约好了。后来列宁到一个疗养院里疗养，也一个工人得肺病，只要你得病了就可以免费疗养。我都背下来列宁夫人克鲁普斯卡娅的话，列宁像猫儿间了腥一样，5碰见一个工人扑的上去，说两个星期给他做工作，革命呀造反呀，说那个工人一点都不感兴趣。 但是我一想，一个工人，穷人生病国家能免费让你到疗养院治疗，他还能造什么反。相反俄国的那个环境，列宁从瑞士回国不久，就掀起了十月革命。这个事情使我感觉到你看我们学历史的古今中外，这种激进，现在好多人都说，我们是反思批判激进主义，我觉得这是要反思，激进主义的坏处，它的负面，更重要的我们要想为什么激进主义会占据主导地位，还是社会体制有问题，统治者的拒不改良，不与时俱进有问题，才使激进主义包括孙中山他自己说，他最开始的起义还没成就被镇压，全国人只要知道这件事都骂他，把他视为一个盗窥。 从1900年慢慢义和团事件之后，慢慢就同情他的人多了，到1905年他起义还是失败，但是很多人就扼腕叹息，说可惜他没有成，这个心态的变化，这就是激进主义怎么样在事实上的统治者的帮助下，激进主义占据了历史舞台，所以我总是强调，我们与其批判激进主义不如批判统治者拒不改革。要拒绝极端，只有统治阶级改革，它事实上堵了激进主义的路，就是改革之门越宽，革命之路就越窄，激进主义的路越摘，当改革之路越窄革命的路就越宽。你改革的门完全关闭的时候，就是革命的门打开的时候。 所以我今天讲了半天，所有的都是在诠释梁启超1907年的一句话，“革命党者，以扑灭现政府为目的者也，现政府者，制造革命党之一大工厂也”，我觉得无论是什么时候的统治者都应该牢记这句话，今天就讲到这。