存在贫富差距的社会还能进步吗？ 马未都：如何一个新的事物作为富人的一个优先考虑是一个社会很正常的现象，私人飞机我觉得可能是我们给富人贴的一些标签，其实有些比如豪车，很贵的车，我们认为这都是富人的标志，现在可能车再好也不如飞起来好，然后就开始买飞机，人类的交通肯定由平面变成立体，这个不用说，一百年以后谁家都是飞机，连自行车一蹬就上天了，这没什么新鲜的，这个肯定是一个趋势，我想社会因为有差距社会才有所进步，社会因为有台阶人太可以往高处走，如果社会是平的，这个社会更加可怕，如果我们全社会没有人买私人飞机，没有人买好车，全社会就开一个车叫桑塔纳，全中国都是桑塔纳这是非常可怕的一件事情，所以我认为这是一个社会的进步，但是问题是价值的取向，不是说有私人飞机一定是一个十恶不赦的富人，不是。就一个富人，拥有了私人飞机节省了时间，也可能他为社会造福的能力增强，对社会增加了更大的财富，这是有可能的。 主持人：更看重的是他为这个社会做了什么样的价值，贡献。 马未都：应该是这个态度，其实我们看不到，问题是你看不到，一个富人买了飞机，他是否为社会增加了更大的财富你是不知的，所以你只是看到飞机的一个表面，其实我觉得没必要去认为增加一个飞机就变得如此如此富裕了也不一定，也有借钱买的，你不知道。我曾经跟胡润说过，胡润百富榜大家都知道，年年排各种富翁，什么男的女的，老的少的，全都排了，我说你应该给我排一个表，他不敢排，我说你排欠银行钱最多的五百个人是谁，你给排出来，我说我估计你这富翁里一大半还在这里头了，这是大家不知道的，我们知道有的富翁，对面上说，什么什么富豪都是全国第几名，他欠银行的钱超过他的资产，换句话说，他比你们在座的每个人都穷，他一个人欠国家好几个亿，只是这个事老百姓变得不知道而已，也不排除有些人就是为了做一个炫耀。那么他做炫耀的前提，我认为只要他是合法的没问题，在这点上道德不是硬性的规定，你不能用这个道德说，你必须拿出这个钱来去赈济汶川灾区，不是这个意思。你可以有这样的选择，我觉得这是一个全社会应该放平这个心态，我们的社会因为有差距才显得社会更丰富。

同期声：知识分子应该拥有哪些修养？ 马未都：知识分子所要承担的社会责任在文化形成以后是巨大的，文化形成之前是不重要的，你也不会有知识。你比如说在文明构成之前人都是野蛮人，那是没有意义的。当文明的构成越来越趋于复杂，我们的文明是趋于复杂的，越来越复杂。然后文化种类会越来越繁多，在这种情况下知识分子的作用开始凸现。知识分子有一个弱点，你知道得越多，你就会变得越谨慎，越害怕，所以你就越不愿意去承担这个事情，这是一个矛盾的悖论，敢冲上去的人都是知道的少的，无知者无畏，这是王朔说的，无知者无畏，为什么无畏，他不知道，他敢往上冲，但你知道得多过，你的担心就会变得增加，所以对知识分子来说，古人一直要求知识分子的内心修养，就是他有一系列的提示。比如他说，慎始，什么事开始要特别注意，慎始完了，写一个排子叫慎终，这事你做到不能半途而废，你最后要把后面的事情要谨慎，慎独，你当众说一套，你背后没人的时候你说什么，对不对。所有他对知识分子的修养，在各个层面都有，你比如他说，善欲人知，不是真善，你做一善事你老让人知道，那不是真善，那按照这个标准我们今天拿着那个大支票在台上晃来晃去的不属于真善，因为你生怕别人不知道这个事，对不对。恶恐人知，便是大恶，就是说你做的一个坏事，你特别怕人家知道，人家会认为你是一个特坏的事，这是一个层面的说法。另外一个层面比这个更深刻，他说善欲人知，便是恶，就是说你做了一个善事非得让人知道，那你肯定是一个坏事，恶恐人知，便是善。就是你做了一个坏事你还怕人家知道，那认为你内心还存在着善良，那就更哲学的问题去解决这个问题。我们看到古人写的各种各样的札记，各种记录的小事，很好玩，他都是培养类似苦行僧似的内心的培育，这个培育大部分人完不成，不是大部分人能完成，95%以上的人都完不成这个历练，过不去关，然后就会出现问题。但是总有人过关，有人就能立地成佛，有人成不了，所以这些都是对知识分子内心的一个训练，这个很难的，对知识分子来说，古人一直要求知识分子的内心修养。

同期声：是什么造成了严重的住房问题？ 马未都：我写过很多关于房子的短文，我觉得作为一个公有制的国家，理应为百姓解决住房问题，就是你国家性质所决定的。但我们，我觉得到目前为止解决得不好，我的观点是，我们国家的房子应该是两类，一类是住房，一类是商品房，商品房放开价格，你爱什么钱什么钱，但住房保证每一个中华人民共和国公民合法的拥有一套住房一个基本住房这个要求应该算在今天中国的国力和中国这个特定的制度的国家是不难的，因为我们土地都是国有的，今天盖房，盖普通的住宅就一千多块钱一平米就盖下来了，我觉得作为国家应该为没有能力买房的人，让他居者有其屋，这个我是公开发表过这个观点的。但不幸的是，我们没有控制住，现在就把房子变成了一次牟利，二次牟利的一个工具。第一是房地产商都是牟利的，我不相信任何一个房地产商我不赚钱，他不赚钱他一定是去挥霍了，去赌场赌掉了。第二，就是被很多人去投资去买房，我买完房以后不为住为了去赚钱，那就使房价轮番的涨高。我最近看了一个数据，比较震惊，说中国有六千多万套房子，空置。这个我比较相信，因为我觉得在中国的任何一个城市，任何一个住宅楼里都会有空房，没人住的，那么按照他那个数据统计可以解决2亿人的住房，那是我们国家的国策问题，美国这个现象就没有，西方就没有，为什么呢，你房子空置对你成本是非常大的，你不仅是浪费了你个人的资源，也是浪费了公共资源，所以我主张就应该有好的法律来使这些人的空房全部利用起来，要不然你就卖掉。就你不要拥有，拥有没有用，你比如说你交物业税了以后，因为交物业税现在是两头难，第一交物业税是老百姓最穷的人就不干，他不干国家就不敢收，不敢收其实好处全给了这些有钱的了，所以他会拥有，就我知道的人拥有十套二十套房子太多了，然后也不出租，也不什么，就空置在那儿，这个社会就会变得不公平，不公平是制度决定的，不是人决定的。

同期声：我们该如何弘扬和学习民族文化？ 马未都：我们对文化的认知有深浅，我们不能要求全民族对文化的认知都非常深刻，就每个人都是跟大学老师似的，这是不可能的。但是，我们应该知道我们在什么样的一个文化土壤中生存，你生下来学的就是这方块字，这形象的字，我老说这是你文化基因，你一辈子改不了，只要你能熟知这个方块字你终身就是流着这个血液，不论你最后变成什么样的人，这是你的文化基因，除非你说我虽然认得字但我从来不读书，不看报，我什么小说也没读过，我什么东西也不看，等于你这个东西没用，等于你买了个车，搁在车库里没有开过，它是另外一回事。 主持人：周杰伦2008年央视晚会上演唱了一首《青花瓷》，至今仍是热门歌曲，一曲《青花瓷》竟引发成都、重庆的青花瓷收藏热，而现在年轻人对传统文化的知识也仅仅来自于一首流行歌曲，您如何看待这一现象？ 马未都：不管什么样的文化载体，只要能传播我们自己的文化首先就是一个好事，周杰伦的《青花瓷》当时在春晚那样一个平台上播出，首先是对传统文化的一个肯定，那么当时影响力很大，我有一次，在中国移动的音乐颁奖，我给三个人颁，我给成龙颁，给王力宏颁，给周杰伦颁，然后我给周杰伦颁奖的时候我说了一句话，我说我在《百家讲坛》讲了那么多课，我说也不敌周杰伦唱一支《青花瓷》，过去很多人不知道这叫青花，还叫蓝花了，所以不论它是什么形式，只要它对传统文化是一个尊重的，那我就觉得就是一个好事。 主持人：您觉得这些年轻需不需要系统了解一下我们中国究竟底蕴和文化在哪儿？ 马未都：我不觉得我们需要全民族人很深的钻到文化里头去，而是要感受它，感受对于民族来说比掌握它更加重要。 同期声：为什么文物鉴定目前仍依靠目鉴？ 马未都：鉴定，全世界所有对文物的一个鉴定还是目鉴，作为你一个鉴定人员你实践过程非常重要，我们用医学比较容易说通，因为大家都对医学比较熟知，为什么每个人都上医院看病就知道了。一个医学院的教授如果他不进行临床，他是没法去看病的，尤其是外科，外科大夫要手术，我小时候在医院里长大，那时候特别酷爱看医生动手术，我到医院看外科的时候，跟外科大夫聊，跟外科主任聊我才知道，一个好的外科大夫的黄金时期是他的盛年时期，具有极强的经验积累，很多丰富的案例，然后又有一定的体力支撑，不是你越老越好，有时候你太老了以后，你体力跟不上，有时候一场手术下来几个小时是正常的，有的甚至长达10个小时，你知道你站在一个手术台前，那个东西由不得你半点的马虎，因为人命关天，所以它这是一个临床的严格的训练。那么作为你一个鉴定人员你缺乏这一关，谁也走不过去，理论是不帮你解决这个问题的，今天全世界到目前为止，全世界所有对文物的一个鉴定还是目鉴以眼睛为准，为什么以眼睛为准，我告诉你大家很简单的一个事，人脑到今天为止比电脑还优越很多，电脑到今天还没有超过人脑，如果电脑能超过人脑我想这个鉴定就由电脑完成了。你比如说你有一个门禁系统识别你这个人，你一个人到那一伸脸，这个门就打开你就进去了。但是你今天，你在街上跟人打架了，打个乌眼儿青，你到门禁那儿就打不开了，门禁根本不认你，但是办公室所有人都说，你怎么这样，你怎么被打成这样了，就证明你这脑袋比这电脑先进。那么今天人脑在处理模糊数据当中，大大地优于电脑，电脑是一到模糊的状态就没法分辨你是谁了，但人脑可以分辨，比如说你看到一个长得极像的双胞胎，外人分不出来，但熟知的人一看这就是谁，这就是谁，这太容易分清了，为什么呢，因为他特别熟。但你让电脑去分，电脑就几乎没法去分，因为太接近了，那么你在科技发展过程中，到今天为止电脑要跨越人脑这一关，还有漫长的路要走。你看现在世界上最好的机器人都是在模仿人的动作，无论怎么模仿它也是一个机器的动作，即便很像，包括我看那个笑容什么的，那个笑容你要这会儿你要搁在那马路上，它要那么笑，所有人都不敢过去，就害怕。觉得还不是，跟人的笑还是有很大的差距，我想我们将来可能会有一天，理论上讲电脑的运行速度，人造出来的机器人可能跟人一样了，就是咱俩对面坐着，不知道咱俩谁是人，谁是机器人，这是可能的。但是到这一天的时候，我觉得目鉴，眼睛这一关就算丢掉了，因为你不是真正拿眼睛看的，你是拿脑袋看东西，你是拿你所有积蓄的东西在看，所以全世界到今天为止，所有的文物鉴定都以人眼睛为准。 主持人：好，我们也对这个鉴定有了一定的了解。 马未都：就是你实践过程非常重要，你需要一个实践，如果你布时间你永远是一个教书的先生，一到跟前你不知道该怎么办。 主持人：还是实践更为重要。 马未都：对，非常重要。