嘉宾：所以中国目前的消费还一个现象叫做消费力出逃，指的是中国人在海外疯狂购物。像今年春节中国到美国的游客，每个人平均消费的是7000美金，大概是5万人民币。有1000名游客在美国的赌城，拉斯维加斯包场购物，这个新闻见报以后在美国引起热议。说明这一部分中国人的确有钱，我们知道我们的官方报纸是人民时报，1月28号《人民日报》海外版报道叫做奢侈品牌吹起中国风。讲这个巴黎香榭里舍大道，这种名牌店，LV奢侈品牌旗舰店，中国顾客人头攒动，商品都配备了很多中文导购，那确实都有中文部嘛。塞纳河的游艇上都是有中文导游，那个商品代言人也首先选用了中国人，其他消费品也是被中国富人抢购，所以目前中国奢侈品消费额每年约合90亿美金，并且以每年20%的幅度在增长。 有一个奢侈品的商人讲，如果不是中国人大笔消费，奢侈品商还能笑得这么开心吗，所以在的话这个消费主义，有中国特色，有一点畸形，这个消费主义文化，它的驱动力就是一个就是金钱。这个文化遇到了金钱，它就可以受到热捧，文化跟金钱无缘，它就会受到冷遇。这个情况大家都很清楚，如果一个学者皓首穷经写了一本学术著作，它的销售量达不到三五千册，哪个出版社会给他出版，不可能啊，除非你自己掏钱，现在美其名曰叫合作出书。 那反过来享用文化来圈钱、赚钱的政府或者部门那多得很，所以很多地方就搞什么文化搭台、经济唱戏啊，说白了就是圈钱，所以中国现在各地，有各种各样的文化节，草莓有草莓节，杨梅有杨梅节，对吧。都是为了圈钱，《人民政协报》也是官方报，去年12月28号有一个报道，说现在这个性文化节，已经在大江南北遍地开花，广州、深圳、贵州、沈阳、河南。在网上你去点击一下关于性文化节的这样一个条目，大概有946万多条，就是被金钱管控。电视台也一样，所以去年那个春晚做了一次观众调查，说好的15%，说不好的46.5%，为什么说不好了，因为去年那场春晚它的商业气息太浓，连赵本山的小品它也做广告，那个演员出场的时候就抱着一瓶酒，国窖，国窖酒。像去年春晚5秒钟的广告159万起价，15秒的广告298万起价是吧。 所以有人说那个什么春晚，叫做就差钱春晚。这个西单女孩的任月丽，为什么引起人们的关注，一个河北的女孩，因为她家庭不行，爸爸有小儿麻痹，妈妈有智力障碍，奶奶有老年痴呆，10多岁到西单地铁唱，唱了七年一个月挣1000来块钱，自己花500，其他寄回去，所以她的境遇引起了很多网友的关注。所谓旭日阳刚，王旭、刘刚，当年唱歌那个图片我看了，那是打着赤膊，就光着脊梁那是扛包的吧，扛包的难兄难弟。可是热爱音乐，在困境当中敢于拼搏是不是，翻唱汪峰的《春天里》汪峰的《春天里》是抒他个人之情，那个音乐学院的毕业生想搞摇滚，事业上不是那么顺，是不是。所以就是说创作了那么一首歌，但是被这个旭日阳刚一翻唱，人们就产生了很多联想。 想到城市的建设者很多是农民工，可是农民工住房是那么简陋，24小时没有热水，老了以后没有三险，可能是如果有一天老无所依，就同情他们。所以喜欢听他的歌是表现了这个网友、老百姓的一种底层关怀。所以人们并不计较，他们是不是跑调，是不是五音不全。现在上了春晚，露了脸了，任月丽要入党了是吧，旭日阳刚穿上了名牌衣服了，带上了墨镜，坐上了头等舱。演出费是六位数，几十万，一会儿长沙、一会儿杭州、一会儿。我不是希望他们不发展，我不是希望他们永远地扛包，更不是希望他们永远地五音不全。 我只是觉得在这种消费主义文化的包装下，最好的结果就是中国歌坛多了两位摇滚歌手，草根文化就没有了。那哪会有草根性呢，你想想，就想起了鲁迅说的一句话，就是民间很多东西本来是很好的，被那个士大夫摘过来这一改造就完蛋了。 如果演出商包装了旭日阳刚，你们想一想他的演唱还有没有那么多的效果是不是，如果他每一场演出几十万块钱，他还唱我老无所依，所以这种消费主义文化，它追求金钱，它必然要淡化这个文化应有的教化功能，这个文化消费跟物质消费它有一个区别，物质消费我吃饭我是为了果腹、饱肚子，是要满足我的生理需求。可是文化消费的目的还是要需求精神动力，要满足我的心理求，所以不能把这个文化消费简单等同于文化的商业化，这个文化需要有精神导向，这个东西它既是商品它又不是纯商品，你买一个光碟跟买一双袜子是一样吗。你买个裤衩跟买本书是一样吗。 去年7月29号《南方周末》刊登了一个演员陈道明的一个访谈，下面的话是他说的话，跟我无关，他说中国电影从品种到质量就像中国的足球，连亚洲都没有冲出去，差在哪呢，差在德善，差在文化精神。陈道明说以前叫拍电影，现在叫抢钱，什么都让钱冲没了，被钱同化了，他说1983年的时候他拍过一部电影叫做《一个和八个》，那个演员是战士，需要有黑皮肤，他们这届学生毕业的皮肤都是白，所以为了跟角色贴近，他在广西大龙山的水库什么都不干，晒了

那么我们为什么弘扬穆桂英这个英雄，有人说她是少数民族，那么这个当然不是最重要的，最重要的是在民族危机严重的时候她能够挺身而出，而且在一个男权社会，一个女子能够表现出，谁说女子不如男这样一种气概，所以受到我们后人的敬仰，精忠报国这种男女平权，这样一种观念。可是我们北京人艺，这是我们北京人的精神家园之一，有一位导演要把它，这个题材搬上舞台，这个舞台的设计有什么创新呢，就是整个舞台中间是一个大浴缸，让穆桂英和她死去的丈夫杨宗保洗鸳鸯浴。为什么要这么演呢，他说人的一个在洗澡的时候那最坦诚，最本真是不是，那穆桂英也是人嘛，那么她一定会思念她的丈夫，跟丈夫洗鸳鸯浴，让这个角色回到它的原初状态，体现人的真实的状态。 我想这个理论能够成立的话，那以后所有话剧舞台的布景都很简单了对不对，都 有一个大浴缸就完了，对吧。都让演员、观众坦诚相见就完了嘛。电视台很多低俗的节目，比如说刚才我讲的什么宁可坐在宝马车里哭，也不坐在自行车后边笑，那是择偶的那个节目，很有很多很多的选秀是吧。现在选秀越来越邪乎，以前比如说湖南卫视，你比如李宇春她们PK，那是选歌手，那还是在我们能够理解或者容忍的范围，现在那个少儿节目里边选秀，让那个四五岁的小孩子穿上玛莉莲梦露的那种性感服装，露着背在那扭屁股。那个女孩的爷爷提出了抗议，那你把我们青少年往哪儿引。 这就是说当前这个消费主义文化，如果不加以引导，不注意它的精神导向，这个社会效果是令人堪忧。第二个文化现象我讲的是国学热，现在不是很多地方都读《三字经》吗，读《弟子规》吗，这个中央电视台百家讲坛，讲《论语》心灵鸡汤，讲《老子》、讲《庄子》对不对，很多私塾也出现了，祭孔大典。这个情况也是也不是一个孤立的现象，那么在国际上来讲，这个叫做文化保守主义思潮，这个保守这个词不是贬义词，不是那个故步自封的含义，而是保卫、守成，是这个意思。因为我们刚才讲到这个文化具有它的民族性，保存民族文化，弘扬民族文化很重要，而现在西方很多发达国家，用它的强势文化去同化其他那种发展中国家的文化，所以有很多发展中国家，像中国、印度、伊斯兰地区它就出现了一种无论保守主义思潮，要保卫我们的民族文化传统，不能让西方同化，所以这种新保守主义的思潮，在抗拒西方强势文化的同化，这方面它是有它的进步意义的，而民族文化本身，也不是不能够全盘否定的。就连毛泽东他早就说过，从孔夫子到孙中山都要继承，他没有说过孔子要不得。 现在的问题出在什么地方呢，一个问题就是什么叫国学，弘扬国学，什么叫国学，往往自说自话。这个概念搞得很混乱。第二个问题，就是我们现在弘扬国学读《弟子规》、读《三字经》、读《论语》到底有多大的现实功能，符合恰如其份地估计传统文化的现实功能，第三就是说在弘扬国学的旗号下，有很多这种腐朽的现象产生了，要不要引起我们的警觉。什么叫国学呢，我们近代国学严格讲就是国故学，就是一个国家的传统文化，中国国学，国学的主流就是儒学。中国的传统文化里面，当然有很多文化，诸子百家都是嘛，那么除了汉族文化还有少数民族文化对不对。但是它的主流国学的主流是儒学，儒学的核心是经学，过去说五经，诗、书、礼、易、春秋，到了南宋发展成了十三经。儒学当中的精华是经学，经学的精华是什么就是叫做民本思想，民贵君轻这个思想。所以《尚书》里面就讲民为邦本，一个国家的根本是老百姓，本固邦宁，老百姓稳住了这个国家的基石就稳住了。 人民是国家的基石，人比天更高贵。所以《孝经》里面讲，民之所欲，天必从之。老百姓的愿望，老天爷也要去顺应啊，不顺应民意的政权能够长久吗，那不可能的。人们的利益高于国家利益，孟子讲过，民为贵，社稷次之。人们的意见比官员的意见更重要。这个儒家思想里面就讲，利不在官，而在民。这个 《战国策》里面有一个故事，说一个齐国的使者求见，在赵国摄政的一个太后叫赵威后。这威后就问那个齐国的使者，说你们齐国今天年成好吗，然后问你们老百姓生活好吗，最后说你们齐王身体好吗，齐国的使者就认为你非常失礼。你怎么先问年成，后问老百姓，最后才问齐国的国君呢。赵威后说，没有好的年成，老百姓生活能好吗，老百姓不能安居乐业的话，你们齐王能够有片刻的安宁吗。 这些都是传统文化当中的精华，但是传统文化当中也有非常非常明显的糟粕，那就是这种等级观念。儒家学说当中宣扬的仁者爱人，就是一种等差之爱，当然这个儒学有一个演进的过程，有孔夫子的原始的儒学，有庶民的礼学，有近代的新儒家的思想等等。但是不管怎么样，从原始儒学从《论语》当中就有那种，等差的思想。孔夫子就讲过是臣事君以忠，君臣的地位是不能够颠倒的，臣子对国君就是要无条件地忠诚，臣事君以忠。 所以整个的中国封建社会是个宝塔型的社会，压在最底层的是老百姓，而在底层的底层是妇女和儿童，所以杭州的雷锋塔倒掉以后，鲁迅为什

所以厦门大学那个叫做易中天，那个人是我们老乡，湖南人。他说话口气比较大，有的时候有点狂气，可是他有句话我还是认同的，他就说这种三纲五常就是一碗馊了的饭菜，馊了的东西。这种东西弘扬不得，现在什么叫做国学，这概念就搞得乱七八糟的是不是，自说自话。有人要搞什么大国学，就把什么古代文化、近代文化、现代文化都作为大国学来搞。那把国学的概念就弄混了，所以弘扬国学，所以我们要搞得什么国学，我刚才讲国学就是国故学传统文化当中的精华就是入学是吧。儒学的精华就是经学，经学的精华就是民本思想，这个是讲的是我们讲的国学是指的这个。 你把什么大国学搞成一个筐什么都往里边装，那不成了垃圾桶了吗，对不对，而且是不分类的垃圾桶，那是搞什么呢。所以国学的概念被有些人是搞的乱了，概念不一样，目标不一样，你讲弘扬国学就乱了，你说你的，我说我的。另外就对于国学的现实功能怎么样地估计，这个问题很重要，像今年1月11号，我们知道那个9米5高的孔子像在天安门东侧国家博物馆前面矗立了，那个雕塑说是8米，那可能加上底座吧，是9.5米。作者叫做吴为山，是一个专门为名人塑像的，当然他塑了很多当代的文化人，给孔子塑像，孔子是什么样的，无所依旁。他找了很多，找了一些孔子的后裔的照片，看来看去，没有一个儒雅的知道吗。觉得照他们的模样来塑造孔子像，那对孔子是在亵渎，那怎么办呢，后来就参照了古书当中对孔子的描绘，又参照了唐代吴道子，宋朝马远那些的作品，又研究了什么乐山大佛、龙门石窟，得到了感悟，让孔子气宇轩昂、面含春风、满含慈爱是不是，矗立在天安门广场。 这个像一立的话呢，在网上引起了热议，有人说好，有一个著名的哲学史教授叫钱逊，他就说正好，这个像已经落成了，那么我们在中国全社会当中马上要搞一场运动，就是来读《论语》学会做人。因为《论语》当中讲的为人之道，跟马克思主义的根本价值观是相通的或者相一致的。另外我们文学界有一个资深编辑，很高兴，看了这个孔子的雕像，说这个雕像是一面现实的旗帜，因为儒家的人的思想，体现的是人道主义，儒家的理体现的是科学秩序。