大家可以看看粮食产量这么一些数字，1957年3700，到1960年2800，所以说我们的人口还在增加了。但是这个时候的人口数字非正常死亡的数字确实在上升，大家看个数字。人口非正常死亡的数字七个，这七个有的是国外的，有的是国内个人研究的，也有的是官方背景。比如说李成瑞是国家统计局的原局长，蒋正华是我们人大原来委员长，是吧？他们俩说到1600多万、2000多万，中央没有一个正式的数字。今年出的中共历史第二卷里面说到当年非正常人口减少一千万，什么意思呢？就是少生了一千万，他还不是说非正常死亡，就是少生了一千万。但是正常多生，也不叫多生，按正常就是生一年生三四百万的样子，当年就是三四百万，就是饿到什么程度？大家都知道了。当时老百姓的生活是非常苦的。 严重的后果之二就是丧失了宝贵的发展机遇，我们说大跃进造成的直接损失1200亿，到1965年底才恢复到1957年的水平。这个时候我们周边一些国家和地区，包括日本，包括当时叫南朝鲜、北朝鲜，尤其是南朝鲜现在的韩国都发展起来了，包括我们的台湾，包括香港、包括新加坡都起来了。那个时候我们在大跃进的时候，那个时候人家却利用了世界第三次科技革命浪潮发展起来了。所以说大跃进的时候我们丧失了宝贵的发展机遇，包括文革也是。 那么如何来看待这第二件大事里面的这么一件挫折，我们说应该承认毛主席他老人家发动大跃进的初衷是好的，他也不想把大家都搞得那么惨，他想进入到共产主义社会。我们把大跃进的运动和时期分开，三年不是一件好事没有干，还干了好多好事。而且把大跃进失误责任也不能完全记在毛主席他一个人头上，我们说大跃进毛泽东同志头脑发热，这是小平同志说的，我们不发热。少奇、恩来同志和我都没有反对，陈云同志没有说话，关键那时候陈云同志不太会说话像这种情况下，一说话就会出错。在这些问题上要公正不要造成一种印象，别的人都正确，只有一个人犯错误，这不符合事实。我觉得小平同志讲的话还是比较公允的，就是这个领导集体它本身头脑也有点发热。到现在我们共产党还是有点好大喜功的这种传统在里面，都想着快，想着超英赶美，我们说这是一个。 大跃进时期我们做了很多事情，比如工业建设，比如交通建设，比如很多水库都是那个时候建的，包括文革期间。我们说现在为什么很多水库出事，大家也知道这个水库都超期了20年了，50年代修建的水库现在还在用，所以说一下大雨很多地方都出事就在这儿。那个时候我们做了很多事情。看到这些问题之后1960年出现这么多问题之后，1961—1966年我们开始把左的东西纠左，召开了很多会议。这是因为时间关系，我就简单讲一讲。

1961年，弄了一个八字方针：调整、巩固、充实、提高，不能再这么干下去了，要调整一下。该巩固的巩固住，该提高的要提高。这是到1962年又开了一个七千人大会，这是中央第一代领导集体在这里商量一些事。我们说在这个大会上主席做了自我批评，他说凡是中央犯的错直接归我负责，间接我也有份，因为我是中央主席。第一个负责的是我，这个时候他认到搞经济他确实不太懂，这是毛文集说的。然后他第一次承认自己的，也不是第一次了，承认自己的不足。所以拿我来说搞经济建设工作许多问题还不太懂，工业商业不太懂，别人比我懂，少奇同志、恩来同志、小平同志比我懂，尤其是陈云同志懂得较多，农业他懂得一点。所以说主席现在认识到他主要是考虑生产关系方面的问题，制度问题上考虑大的战略问题。至于小的工业农业，工业商业，他的知识比较少。这个时候就说他这个批评反冒进，他现在认识到自己批评是有点失误了。 当然我们说经济上认识到了，但是政治上一下子没有扭转过来，政治上没有扭转过来。因为那个时候和苏联的关系开始不好了，我们说中苏论战，这个时候马上就开始了。然后苏联很多军队在我们中国边境上产生，那个时候政治上的弦儿一直没有放松。所以到1962年，八届十中全会上就说了阶级斗争要年年讲、月月讲、天天讲。就是政治上这个左倾再度发展，所以到这种情况下八届十中全会毛主席还批了三风，黑暗风、单干风、什么什么风。我们说黑暗风什么意思呢？就是刘少奇在1962年西部会议上讲话说我们经过这个大跃进之后，我们的经济形势特别糟糕，有的人认为是漆黑一团，刘少奇认为没问题，还它的本来面目。说漆黑一团可以让人悲观，也可以激发人们的困难做斗争的勇气，刘少奇这么认为的。而这个毛主席却不这么认为，毛主席认为说压力，那你先压我吧。你压了我几年，你们黑暗讲了几年，实际就从周恩来那反冒进开始讲经济形势比较严峻。说越讲越没有前途了，说集体没有优越性，这不是压我，实际是毛主席对刘少奇的一些看法。这是批这个黑暗风。 到后来又批单干风，因为那个时候老百姓比较穷怎么办？搞包产到户，有的人支持有的人反对。比如说支持的有邓子恢、田家英、邓小平、陈云都支持，田家英是主席身边的秘书是很有才气的，邓子恢是当时中央农村工作部部长，邓子恢、田家英都下去调查，调查发现搞包产到户能解决老百姓吃饭，能填报肚子。而这个时候毛泽东就在八届十中全会上说，就说关于责任田包产到户他和邓子恢谈，因为毛主席特别强调集体，而邓子恢强调包产到户搞责任田。就是他就说，他就受了一个半钟头的训，受谁的训？就是受邓子恢的训。就是我跟他谈了一个半钟头的话，我就受了一个半钟头的训，不是什么谈话就是受到他的训，毛主席越想越生气，最后来了一句什么话呢？说邓子恢领导的中央农村工作部十年来没干一件好事。你说一件好事也没干还可以，没干一件好事？他这一句话邓子恢的部长就干不了，中央农村工作部分就被取消了，邓子恢就回家了，回家休息去了。所以说单干风让田家英也很难受，又批翻案风。 我们说这个时候的反右派，有的反右倾现在有些问题人家发现了，并且彭德怀发现你都承认错误了，我当时写的应该是对得，他这个时候就给中央毛泽东写申诉信，他说你看你搞错了，你看还是我说的对吧。毛主席看到这个语气很生气，没有怎么处理这件事。到后来康生又搞了一套，有的人写了一本小说叫《刘志丹》，他拿着小说说是反党，小说反党。又把彭德怀、高岗、习仲勋打成了反党集团，所以说政治上的斗争一直没有结束。左的这根弦儿一直绷着，所以在这种情况下毛刘的这种裂痕就难以弥补，就是说两个人毛刘的裂痕形成发展从1962年以来就开始。最新的一本书说在50年代初，毛主席就让高岗查刘少奇在1929年在奉天，就是今天的辽宁被捕的情况。当时他可能对少奇有一些什么，但是我们说两个人的裂痕形成发展是从1962年开始的。围绕着对形势的估计，经济形势到底是黑暗还是怎么的，克服困难的措施，当时在农村搞四清如何来搞这一系列问题上长期分歧的结果。最明显的一个证据就是1970年12月18号斯诺，就是美国一个记者问毛泽东什么时候明显感到必须把少奇从政治上搞掉的时候，主席就回答了这么一句：早1965的年的时候。1965年的时候就开始有这个想法，所以你看阶级斗争在政治领域还是非常强的。有些话就不方便说了，当时社会上的气氛就是千万不要忘记阶级斗争，要年年讲、月月讲、天天讲。 当然我们说这个左的理论、左的实践、左的理论进一步发展到了四清运动最后进入到文化大革命。我们说探索误入歧途第二件大事，最后我们是误入一个歧途。我们说毛主席发的文革也不是说要把我们中国搞的很烂，他是想着从天下大乱走到天下大治。1976年，毛泽东说自己一生两件大事，一件大事就是我们说的共产党第一件大事就是把蒋介石赶到几个海岛上去了打败了日本人，就是以他为首的。第二件大事他又说实际上主要是发