要这样的话这成本谁买，当然了肯定这高铁不是私人建的，我想如果私人建的话，它绝对不会建，连美国政府，大家看到那消息了吧，美国是哪个州，政府说美国这个联邦政府让他建高铁，这个政府说我的议会经过讨论说不建，我拒绝，为什么，成本太高了，我还不起，他要算经济效益啊。但是我们现在很多政府建这个战略新兴产业不是讲效益，而是讲知名度，讲这个品牌，我建这个东西了，我做这个东西了。所以现在这个成本核算的问题可能是一个比较大的问题，现在好多高技术产业都有这个问题，一初始投入很大。当然现在大家讨论的时候都讲的这个说，现在我们的这个管理，或者说这个体制有这个问题。投入的时候你投几千万是吧，轰轰烈烈是吧，报纸上一片赞赏声，到收钱的时候他肯定不会两三年收钱，建设周期还得五年呢，收钱的时候原来投入者早就退休了，或者说升官了不知道哪去了，然后谁来为这个收钱买单啊，下一任，或者下两任，这可能也是一个机制。所以说现在的投入者，政府投资者不考虑这些因素，所以我觉得就是说，研究中国高新技术产业的发展的时候，可能有些问题是由于这种因素造成的，就是它的发展周期比较长，所以风险虽然很大，将来利润也许很大，但是有一个这个风险或者说买单这么一个时机，这个时机也时间比较长，所以说当时买单的政府这个承担者，他可能并不去考虑这些因素，所以这就造成了，比如说这个发展的很快，投入很大，甚至投入过大，过大什么意思，本来如果按照经济核算的话，比方说2千亿就够了，他说我一定要投入3千亿，3千亿也能建起来，样子也很漂亮，然后最后可能是你买，这个应该效益就差了。但是现在谁在买单，我们现在的银行实际上大多数也是在给政府买单，所以这些东西我觉得这个其实包括北京市得有一些投入可能也有这样的一些问题，当然最后我们如果说一个企业来做这个事情的话，哪怕是国有企业，现在国资委对这个央企也要求核算，保值增值，所以这个问题就是一个很严重的问题，当然了现在企业说我的经济效益，但是我把那些风险最推给政府，最后由政府来买单，我想这个问题可能是这个越来越突出的。 当然了，战略新兴产业，它本身还有另外一个特点，就是公益性强。由于公益性强，所以它政府投入很大，但是政府说这是公益事业所以我政府投入理当，而且还有大多，很多这种产品是政府采购，政府买单，因为并不直接向老百姓。老实说直接是由老百姓买的，通常呢公益性并不很强，也不需要政府去买单。政府的市场自然就去做了，正由于这样一些特点，比方说像节能，节能老百姓说节能理论上强，我也许可以少了这个钱，但是你让我做节能的事情，那这就要看看经济核算了。企业也是一样，所以为什么说这个节能好像说起来比较好听，但是到企业去做的话，有时候往往比较难，企业它就要考虑我的现实意义，环境保护等等，所以这些都是一样。包括我说这个很多通讯，新一代的通讯，国家做的这个战略新型产业，绝对是做的基础性的这样一些东西，所谓我们的核高基，是吧，就是说核心的，基础性，基础器械做这些东西。所以做战略新型产业呢，由于这样一些特点在进行设计的时候目前来看呢，主要还是政府在规划、设计、研究做的比较多，那么所考虑的呢，说既要考虑他全面的话呢，也要有所重点，既要有它的技术选择，同时也要明确它的技术突破点。既要有它的市场的选择，同时也要考虑这个市场我怎么去启动，最后呢是关于这个关键技术和知识产权的问题，这些问题在做一个产业的规划的时候，都是必须进行规划的。然后你才能考虑说，我这笔钱，能不能落在这个产业，我是不是下决心做这个产业，其实现在呢这些因素都是比较难回答的，都带有不确定性。应该说我们国家呢，这个在已经选定的这些战略性新兴产业里面呢已经取得了一些重大成果，无论在新材料，生命科学，能源、通讯这个先进制造技术还有包括空天技术，都一样。现在大飞机，前几天的这个大飞机的这个，上飞叫上海的上飞总经理，还带队到我们院里，就是研究它的发展战略问题，它的创新战略问题，因为这个虽然国家给了不少投资，但是它毕竟是一个企业，它所讲的这个创新战略和对这个产业的发展明显跟一般的政府不一样，就是一个企业家它好像是，他说我怎么能够用最合理，最快又是最省钱的方式能够获得技术，该我自己研发我做，该去委托别人做的去委托人，该买什么就买，我现在要求是因为它那个时点已经给他了，2014年是吧你要拿出飞机来首飞，样机现在他已经摆到，搬到北京给两会来参观来了，应该说，但是这些东西你要整个生产线，要建立生产线，整个生产体系要建立起来的话，这个很不容易。所以像这些问题要进行详细的进行核算。

　　但这里面提出就是说，如何充分利用我们国家这么多年的技术积累问题，现在这个技术积累和成果运用是个大问题，这两年中央领导多次批示给我们科技部研究这个成果转化问题，成果转化问题当然今天没有办法详细讲，实际上是由，这里面是由，水很浑的，水很浑的，就是说成果的概念是一个大包袱里面什么都装，实际上作为政府我们就建议说，不要什么成果转化都要政府去包办，其实大量成果转化问题应该是市场去做的事，政府说你去做市场规范，市场秩序就行了，至于有一些成果最后转化不了，死了正常，国外每天都有这样的死了。甚至就是说讲这个专利，专利应该说已经是成果里面的佼佼者，是因为它经过审查，你有了新颖性，你有独创性，但是我告诉大家，国外的专利有一半是永远不会变成产品，它是新，但是不会变成产品，什么原因？就像我们有一些矿，这种矿没有经济开采价值，因为大家知道经济开采价值，搞这个钢铁跟矿山可能有关系，就是它有足够的大，位置和这个地理环境适于开采，然后我开出来，所谓经济开采，我能赚钱。如果它比较小，没有一定的规模，或者说我修铁路都能进去，最后投入太大最后发出来都不能回本的话，那我就放弃了，最后谁去做，小煤窑，要矿山，老百姓然后这个自己什么投资很少去建，当然了这就是我们很多这个矿山出现这个人身事故很重要的一个原因。 那么其实做这个战略新型产业也是一样，就是说，你有没有这样一个是吧成本的一个设计，一个基本考虑。能够是吧有这样利用，所以政府要做的什么呢，就是把这个重大成果，政府投资的这些公共成果能够用起来，能够经过评审让大多数企业来共享，我觉得这是所谓成果转换问题政府该做的事情，所以如果说首钢来搞这个高技术产业发展的话，一开始首先你要去考虑，政府现在几十年的研发领域，你都积累了什么样的相应的技术成果，我能用，而且我基本上是白用，不花钱的，你政府应该给我。现在的这个每年，我们有三万项成果，这是登记的，还有一些可能没登记，进入国家的这个成果库，这三万项里面，其中大多数应该说都是经过评审，水平至少在国内都是领先的，比较高的，也有一些是这个有专利，但是去应用的情况就问题比较多了，统计的结果是什么呢，是80%都用，都用了，但是呢应该说真正能够把它用好的不多，所谓用好的是什么呢，就是说一个技术是用了，所谓用了就是说假定我们认为它有商业价值，做到市场上卖了，卖产品，这是用了。但是一个企业可能说把这个技术我卖到产品最后做成了一个产值，假如五年后正常的一个产业规模做到假如说100亿，但是另外一个企业，它策划的好，它可以做到1千亿，完全可以。这就是说，我们有很多这个很好的技术，为什么在中国做不成一个很好的产业，就是说我们自己在后段的创新能力不足，国外实际上它恰恰擅长的是做这个，其实在很多技术领域里我们跟国外差距并不大，后面的差距越来越大是在后段，就是在中式的时候就差距开来了，国外的工程企业做，我舍得投钱，中国的中式是什么，企业说这个东西是费钱的是成本，我这个投入起来很大，我不愿意投入，我希望别人把中式做完我直接做产品，然后研究院所，科研单位说我不是企业，我也不做中式，结果弄到什么呢，就产生了中国一种特殊的现象，建立工程中心。工程中心在国外也有，美国也有，但是少，没有像中国这样的几乎每一个领域都建一个工程中心，建这么多，初衷是因为在上个世纪，中国的中式没人做，然后政府说我做吧，我就去建立这样的中式基地，本意是让这些中式基地为产业的发展，为其他这些企业提供中式支持是一种公益性的，但实际上现在建立的结果是大多数这种工程中心的载体，所谓这个载体或者是企业或者是承办单位，它做完之后它只为它自己负责，不为别人负责，很少负责，也许有一点技术扩散，很少。 所以像这样一种模式，将来可能我们都要考虑，我们将来所建立这样一个战略新兴产业，它的研发的体系和整个这个产业体系究竟怎么建，所以原来的一些模式可能现在都要当然最近这些年科技部一直在鼓励发展，叫做产学研联盟或者说创新联盟，这个钢铁这个流程联盟还是最先的四个试点之一，这个就是把这个各种不同的利益群体组合在一起，然后大家集体攻关，国家给予支持然后技术扩散。将来有可能会成为战略新兴产业发展这一个依托，但是现在呢也有点烂，我去看到了，中国这一类的产业联盟是几乎有一个产品就有一个联盟，已经数百个这些联盟里面大多数里面应该说做的不怎么样，所谓不怎么样是我认为这个产业联盟或者说创新联盟，不在于它是产学研大家联合起来再搞一个联盟，甚至不在于它有没有一个协议，组不组织什么活动，而在于它是否真正建立了一种利益共享机制，有这种机制吗，没有这种机制那这个联盟就是样子货，因为现在这个联盟可以说大多数都是政府来支持建的，很少是说，我企业自发建的，企业自发建的一定是有生命力，以后它有需求。 如果政府建的，那它说我要建联盟有好处，政府给钱，政府给项目，我通过这种我可以