汤鸿霄：各位同学，各位来宾，下午好，因为今天的会议究竟怎么样一种方式，我没有得到很准确的信息，所以我就很快的做了几张片子，片子里面没有很多的数据和图表，我只是想在环境问题上，发表一些对当前形势和如何来理解，科学的理解当前我们中国的环境问题，谈一些看法，跟大家来探讨，特别是有一些看法基本上是属于我个人的意见，不一定是正统的，也可能有点另类的看法，在这里讲，就是跟大家探讨和讨论，不一定当作一个正确的认知来理解。 因为刚刚头几天就开了全国第七次环境保护大会，这次环境保护大会，当然有报告，有一些方针，最后还有《人民日报》的社论等等的。提出来一个新的提法，就是要建立我们中国环境保护的新道路，要来探索，要来找。 当然这个问题也不是今天才提出来所谓新道路的问题，这是环保部他们几年以前，自从换了新的部长以后，国家的环境保护资源利用的咨询委员会上就开始提出新道路的问题。 但是环境保护的新道路，究竟怎么来理解？今天找到了没有，这个问题至少在我来说，我觉得还不太明白。我也觉得可能还没有找到，但是这一次开会，似乎是提出来一个口号，就是《人民日报》社论提出来的，就是在发展中进行环境保护，在环境保护中间来求发展，这个好像稍微沾了一点边，就是把环境问题和发展问题，两个联系的非常紧密。

所以我想谈谈我自己对于环境保护特别是环境污染的科学发展观的问题。因为科学发展观现在可以说概括了我们所有方面的发展问题，在环境里面也有跟发展问题可以说是密切不可分的关系。 像以前的邓小平讲了一个发展是硬道理，这里面光谈了发展，没有谈到环境问题。我记得当时到青海去考察，当然我是搞环境保护问题的，看到一个工厂去参观，一进门厂门就是一个大标语，大字“发展是硬道理”。我们这些搞环境的人说完了完了，发展是硬道理，环境可以忽略不计了。后来大家说“发展确实是硬道理”，这个是真理。但是稍微改一改是不是更好呢？就是说可持续发展是硬道理，以后大家说这个好像稍微的把环境问题考虑了一下，当然可持续发展不光是环境问题，有各个方面的可持续发展问题。但是如何来理解这个发展是硬道理的问题，但是近几年，我也反复的思考这个问题，觉得发展是硬道理，确实是真理。因为你要搞好环境问题，没有在发展的这种前提下，环境是没有办法，是搞不好的，所以环境和发展是密不可分的。 所以我觉得环境和发展是一个辩证的关系，当然现在所谓环境的科学发展观，现在有各种提法，比如说我这里写出来的，人类和自然环境的和谐，和谐如何来理解？相安无事，还是互相斗争，还是互相矛盾，互相制约，这个没有表现出来动态的关系。 另外像提生态文明，什么是生态文明？恢复到自然状态就文明了吗？个人有个人的理解。 休养生息，这个是现在，特别是环保部长他们非常经常提的一个词，我记得有一次会议上开国家环境咨询委员会，在会上钱易（音），他也是清华大学专门做环境的，他说这个休养生息太消极了，你人得了癌症，你还在这里休养生息，就能治好吗？他觉得这个提法有问题，我说你先别忙，因为这个是一个大问题，他就是想立刻就要发言，因为上面环保部长在那里讲话，我说你先别忙，我知道休养生息个人有很多不同的理解。上面环保部长讲了，环境问题就是要休养生息，现在我提出来这个“休养生息”，总书记也这样讲了，我就跟他说，你看看，幸亏你没有发言，你要发言你不是反对总书记了吗？所以休养生息究竟如何理解？当然个人有个人的理解，是积极的，还是消极的，如何来理解。可持续发展是现在经常用的一个词，包括循环经济等等。 我不想再评论这些现在常用的词，我觉得我的理解，人类的发展和环境的演变，这是一种共存的关系，这是一种辩证的关系，应该动态的来了解人类和环境的关系。 从一发生人类，他就开始需要资源，需要生存，需要发展，他就要从环境中索取，就要改变环境。所以打有了人类，环境已经不是原来的环境，就发生了改变。但是在上万年期间，人类能力很低，人数也很少，到了工业革命以后，人的制作工具的能力很强了，他的生存和发展的要求也提高了，这时候和环境的矛盾就开始暴露出来了，这个时候才产生环境问题，只不过就是几百年的问题。到了一百多年以来的所谓环境问题成为一个很激烈的问题，这是人类的发展，大发展了，人口从若干万到若干亿，现在将要到七十亿了，这么多的人口都要在地球上生存，发展，而且科学技术，人类的生活所谓幸福观指数要求越来越高，那它从哪里来，都得从环境里面来，都得从改造环境来索取资源，能源这上面来。这个环境就产生了非常剧烈的变化。 就是说环境的变化是人类与生俱来的，特别是这些年大发展，不可避免的要产生环境的问题，就是环境污染的问题。当然环境本身反过来你向它索取太多了，它要给你所有人叫环境被报复，反馈等等，就是说要制约你，所以环境要求你的发展要科学，你的发展要有所约束的发展，不能无限制的索取，不能无限制的生产，你生产的东西，废弃物，你要进行很好的处理，否则的话你就不能持续，这样就产生了越来越严重的环境问题。 所以这是一个辩证的，而且是一种共存的，要发展，就必然要改造环境，改造环境必然要产生所谓的污染，在有这样的情况下，你就要来共存，你就要和这样的环境来共存。不是那种简单的和谐，而是在这个互相制约，互相斗争来共存。才能够很好的共存。 所以我们现在所谓的环境不是自然环境，我们地球上很少有自然环境，只有很小的一块自然保护区，所谓的自然保护区，实际上也是人类保护的那么一块地方，也是在人类影响和保护的情况下，原始森林，没有开发的那已经是很少了，而且现在还在一天天的在缩小。所以所谓的环境实际上是群居的环境，人类改造以后的环境，社会环境，农村也好，现在农业是原来的自然环境吗？不是，你种稻子，种麦子，这些都不是原来的野生的环境，你要洒很多的农药，吃很多的化肥，所以即使是农业，我们认为是自然环境，实际上已经不是自然环境了。