郭宪纲：所以现在呢，我觉得可能这么多年我们主要是抓经济国内建设，对方面确实有收获的，越南是占了28、29的，菲律宾也是占了差不多9个到10个，我们是10个连台湾有个太平岛，但是太平道那个单位最大的一个岛，而且是唯一一个。那么现在在这个环岛这个事情上，大家看到报道说菲律宾实际上说这两天在往后退，我们当时休息的时候我们宣布停止捕鱼，他也宣布停止捕鱼，而且我们这次在黄岩岛上的决心我们也是很大的，黄岩岛它是个环礁，环礁它形成一个密封的地方遇上风浪、遇上台风渔民可以进去避风，从捕鱼的价值上很高而且四周现在我们要解决这个问题，我的想法是我们必须派人能住人赶紧住，长期在那儿住，要建房屋，建设施，你长期住下去就是你的，这是一个。再一个就是前一段我们在那儿竖了一口油井，这个油井是我们自己的设备因为我们海上的油井设备那个技术含量是很高的，我们现在终于自己可以生产出来了，我的想法只要有岛屿的地方就给他竖一个井，打出油来打不出来油都没关系，要竖在那儿，这样的话你先占能占多少，因为那个地方竖油井很多岛屿上住人是很困难的，越南为什么它能，因为越南是计划经济它比我们改革的晚，他是国家资助的人在那儿上居住，我们市场经济你让老百姓谁会自己到那儿去，你要国家不资助那没法在那上面生存啊。所以像是这个我们思路就变了，要派人竖油井建房屋我想通过这样的方法来扩大我们在这个地方的占有的岛屿，这是目前的一个从长远看我觉得是必须着力再进一步强化，有的人说现在就打吧，实际上你说打菲律宾是很容易的，菲律宾他在东盟国是很弱的，但是美国人现在发布，美国人想看笑话，你和菲律宾打吧，日本政府也想看我们的笑话，一打仗经济发展必然受影响现在美国和日本很害怕，日本我们已经超过他了，美国人很害怕我们的经济超过他，而且现在你别看日本和美国是同盟关系，日本最大的贸易伙伴已经不是美国了已经是我们了，韩国最大的贸易伙伴也是我们，欧盟大部分最大贸易伙伴也是我们，也就是说在解决这些问题上我们的经济可以用，大家看到这次黄岩岛我们其实在经济手段，他进口的香蕉我们以什么你这个不符合检查的标准就不让他进了，我们也不是说明着说采取经济手段，但实际上采取了，我们很菲律宾的贸易去年大概400亿美元，400亿美元他数额，菲律宾和我们贸易一直是顺差，顺差他得50亿美元一年，对他是很重要的，就是经济手段是我们用的打的一张牌，在维护主权的时候可以用的。 其实这个问题我就想到有一次我在福州师大我就做报告，有个学生问了我一个问题，也是关于领土的和你这个问题有关系，他说那么俄罗斯占有我们150万平方公里，你们过去学中学历史大概都有这个占了150万平方公里，那150万攻防公里都是好地方，我在黑龙江看了那一片区域全是森林，这个学生问我他说这个能不能收回来，其实这个问题我考虑过、我思考过我当下就回答了，你没思考过你还不知道该怎么回答，我说你现在军事手段是不可能的，我的想法我现在仍然是这样想法就是赎回来，把它买回来，怎么买，大家看到现在俄罗斯你别看他说什么他是金砖国家，但实际上经济不行，它的经济为什么不行，它现在主要是靠卖油，它的石油储量很高但是油总有一天要卖完的，而且俄罗斯的人口也在下降，出生率在下降它的人口在减，减的话它的那么它对远东这块他就越来越弱，它鞭长莫及经济又不好它需要钱的时候阿拉斯加怎么到了美国的手里，就是沙皇卖给美国的，当时沙皇觉得阿拉斯加那么远，隔着个白令海峡很不好控制，觉得也没什么价值就卖了，卖的很便宜大概一平方公里一美元是多少我记得，反正卖的很便宜。就说我们可以等到俄罗斯，咱们盼着人家不好，但是现实就是这样，我觉得这个是如果比如像我们是可以买回来，他们都是好地方。所以领土问题是争端复杂的，有些问题提不得，我想从黄岩岛这个事儿大家看现在菲律宾他和我们对峙了半天，他也没占到什么便宜，他们国内指责总统批评的声音越来越高，就是因为包括还有油，我们的油可以不去了，大家我不知道你们我经常出国，你现在到世界各地你看那品牌店，名牌店是中国的而且是大陆的中国人在那买，这个过去都是不可想象的，如果这个国家大陆的有客不去那损失大了，我记得确实这几年中国发展快，我在伊朗出国是1994年到1998年，那么我1994年到1998年工作，伊朗的货币叫里亚尔，一百美元我能换，200美元至少能换他100第纳尔，那一厚沓子钱，我们就到街上消费，他一看你买东西出手挺大方那就问你，他怎么问你，他说你是日本人我说不是，你是韩国人我说不是，他说你来自台湾我说不是，他说那你哪儿的，我说我大陆的，就在那时候有的心目里大陆人是没钱的，有钱的人是日本人、韩国人甚至台湾人挺有钱，那么现在反过来现在都知道采购的都是大陆去的，这个东西很厉害，所以一旦是旅游业我们中国人不去，对它的影响很大，所以它的国内的评论声很大，所以在这个问题上我觉得我们还要沉住气。刚才第二

1：张老师我问一个问题，就是您刚才讲到的伊斯兰宗教和我们实验派和虚拟派，那我想请问中国这个不是新商（音）包括宁夏还有青海和甘肃这块穆斯林。 郭宪纲：大部分都是虚拟的，基本上虚拟的。 1：他这个和成都有没有一些比如联系，比如像上次新疆的骚乱，那他肯定就是宗教的极端势力。 郭宪纲：对，让他压反了，那个是和这个是我们叫东都分子，东都约斯坦，它为什么叫东都约斯坦呢我刚才跟大家介绍的时候这个突厥人民打败以后，西乡，我们的新疆不是在它东边嘛，它是叫东都约斯坦也是他们的一部分，东突厥的这个分裂势力的总部现在在土耳其。那肯定是和它有联系。 1：那我们国家的。 郭宪纲：有，这个有，这个就是在阿富汗战争前，塔利班统治时期，塔利班不是有很多训练营地吗就我们新疆去的人，这个不是美国打完阿富汗战争以后把有一些人作为恐怖分子给弄到古巴的关塔纳诺监狱，后来释放出来的时候我们不是要求引渡，美国人不给我们有几个就到这个太平洋岛国。 1：另外一个就是您觉得巴基斯坦是，作为一个基地组织的主要营地，是不是对我们有很大的影响。 郭宪纲：你这第三个问题挺好的，第三个问题是这样的巴基斯坦，因为我今天是讲的东巴基斯坦它不属于中东它属于南亚，你请坐吧，这个巴基斯坦也出现了塔利班现在说阿富汗塔利班，现在还有个词叫巴基斯坦塔利班，刚才我说的阿富汗塔利班在兴起的过程中是得到巴基斯坦支持的，巴基斯坦和阿富汗交界的地区很多地方是部落统治的地方，这个中央政府的势力基本上是达不到那儿的，而且是地形很险要，本拉登有一段时间据说就藏在那儿，这些地区都是巴基斯坦这个国家的，巴基斯坦现在的局势和中东阿拉伯国家有相似之处，现在它是个实属政权，但它那个实属政权也是腐败现在比较严重，大家看到什么像贝布托的先生，她的丈夫叫什么，为什么给他起那个外号，就他和比如有些想揽工程干什么，他要10美元要钱明着要都是很腐败的，所以它的实属政权在腐败，但是它的伊斯兰势力，这个地区包括巴基斯坦伊斯兰都已经廉洁，就会得到百姓拥护再一个得到百姓的拥护，那么百姓认为你这个实属的政权又腐败又和个美国搞的那么近，对我们穆斯林的兄弟对阿富汗的塔利班你们还配合美国打击，所以巴基斯坦现在也面临着这种实属力量和宗教力量的这个对峙，未来我也比较担心就是将来宗教力量一旦在巴基斯坦真正推翻了实属的政权，那对我们、对整个世界都是很危险的，它危险在那儿呢，他和那些阿拉伯国家不同他有核武器，穆斯林国家唯一有核武器的就是巴基斯坦，巴基斯坦核武器成功爆炸，我当时在伊朗，伊朗都欢呼这是第一颗伊斯兰的，所以巴基斯坦的局势是比较严峻的，我们是不希望他出事，目前这个实属政府执政那对他境内的和我们西北地区的分裂势力的联系，他能为我们把关，他能采取一些措施，但是一旦宗教的力量上来他对我们是非常不利的，当年塔利班统治阿富汗的时候我们曾经，当时塔利班没被美国推翻，塔利班那个世界上只有三个国家承认它的政权，塔利班是很小，我们始终没有承认我们就要等一等，看一看你这么一个政权怎么能存在，再一个我们不承认你，你要让我们承认你首先你不能，要承诺不能支持我们境内分裂势力，谈不上，拍着胸脯我们肯定不支持，但是他拍胸脯他还是支持，不然怎么会最后那个地没有我们国的人，所以就是说我觉得巴基斯坦这个局势对于我们西部确实是有影响，目前来看巴基斯坦实属政权我们是支持的，美国也是支持的，美国这个对外援助中第一大受援国是以色列，第二是埃及，第三就是巴基斯坦，每年美国给巴基斯坦差不多20亿美元，所以中国和美国都是支持巴基斯坦实属政权，大概我想暂时还不会出事。

1：最后一个问题，郭老师想问您一下，美国包括欧洲一些国家英国、法国，它跟阿拉伯世界穆斯林国家这种主要冲突利益是占主要还是宗教和基督教和伊斯兰教这个人权的一些冲突占主要地位，因为现在像法国在里本公共场合甚至是，谢谢。 郭宪纲：我去年去法国，我记得是一个女教师，女教师上课她要戴头巾后来这个校长就不允许了，说你这是违反政教分裂的原则，你戴上这个头巾等于宣传你的宗教了，法国现在我这次去法国我也想，第一法国人口中第一大宗教信仰是什么天主教，第二就是穆斯林，我以为第二是基督教新教，不是第二就是穆斯林，因为法国和北非关系密切很多都移民过去的，所以法国巴黎发生骚乱与这个有关系，那么你说的到底是利益冲突大还是文化宗教的冲突大，我看恐怕从根源上来讲是文化和宗教的冲突大，大家知道在90年代初有一个人叫亨特，美国人亨特写过文明的冲突，就讲这些问题，他当时就预测将来，因为90年代初以前那个时候伊斯兰极端组织什么都基本上还没有雏形、很少，穆斯林就给它压下去了，但是现在我觉得亨特的那个预测还是比较准确，因此呢在历史上西方在11世纪到13世纪200多年中，大概三次到四次的东征，就是争夺耶路撒冷，争夺耶路撒冷当时这个阿拉伯国家出了一个英雄叫萨拉斯，后来他把苏军给打跑了，到现在阿拉伯国家把这个拉萨聂耳视为一个英雄包括像萨达姆、卡札菲都想当现代的拉萨斯，就说这种文化宗教因为它是三大宗教发源地都在耶路撒冷都在这个地区，都把它视为圣地，土耳其为什么它就想加入欧盟就加入不了，按说欧盟土耳其这个国家经济比较发达，加入欧盟对欧盟有什么不好呢，欧盟就始终不愿意，找了各种借口但我想实际原因还是这个宗教问题。