但是，限制所有企业家的年薪，包括什么呀？竞争性行业这个企业家的年薪，这就错了。竞争性的企业它是什么呀？完全靠市场的，完全靠市场，市场按要素来分配的，按要素来分配那就看你这个企业家你给我市场贡献了多少价值？然后，你这个企业家在这个当中的贡献率，按你的贡献率。 企业在市场竞争当中国家投资十个亿，然后，我投入了一百亿这样一个剩余价值，这一百亿怎么来的？这百亿不应该是都你十个亿创造的，而是要素创造的。那要素包括员工的劳动、包括企业家的劳动，那我这个企业家，你投资十个亿我创造十五个亿，和我创造一百个亿如果一样的话，那我的动力在哪？所以，按要素分配是市场经济的基本原则。那么，竞争性的企业它理应也应该按要素分配。也就是说，竞争性不管是国有企业还是民营企业，它应该由市场来评价、应该由市场来决定。可是，我们的国有企业不是这样，我们的国有企业是政府决定，是政府评价，这就是差距。第二，现代企业制度是政企分开的企业制度，现代企业制度是政企分开的。那我们中国的国企，我认为中国的国企是政治组织、行政组织和经济组织嫁接到一起的企业制度。所以，有人在讨论啊说中国的上市的公司，为什么还有新三会和老三会？因为，中国企业很特殊，它是政治组织和行政组织和经济组织嫁接在一起的，它是一种混合的组织。混合的组织，在我们这样一个执政的理念当中呢，我们把国企作为共产党证券的经济基础，一直这么设计的，从建国之初就是这么样一个设计的。 讲师：然后，在我们的理念当中呢，我们把国企作为什么呢？平衡社会矛盾、平衡市场的一个手段。说别人可以涨价，但是，国企只要我国家规定你了，你不能涨价，那你就不能涨。你比如说煤、你比如说电，因为，你是国企。所以，它承担着什么样的功能呢？承担着社会保障的功能，所以，我们政企它不是分开的。尽管我们这么多年的改革说要政企分开要政企分开，但实际没有分开。所以，它和现代企业制度比，我们就多了政治组织和行政组织，多了行政的干预。职业经理和传统管理者的区别，看看在我们国企当中的表现。职业经理人，也就是在现代企业当中，职业经理人的动机是独立性、是创新、是财务收益。在现代企业制度当中，时间的导向职业经理人是长期目标，因为什么呀？他这个管理团队他有期权，有的期权是10年、有的期权15年，甚至有的期权更长。现代企业制度当中，职业经理人他拥有的是占有权、使用权、支配权，并且，按照法律规定的剩余价值索取权。职业经理人对待风险的倾向是适度，对待失败的态度是接受。你比如说，国安队韩国籍那个教练，他是职业教练职业教练他是可以失败的，执教国安队三轮不胜淘汰了。解聘了以后怎么样啊？我还是职业教练，我还在市场上还可以重新上岗，所以，我失败了没有关系，有风险也没关系。那我们看看国有企业，国有企业是管理者，管理者的动机是什么？国有企业管理者的动机是晋升是上级奖励。我带的一个国企老总这一个企业搞得非常好，后来，上级提拔他了，那么，他现在他所在那个单位是国资委直接管的企业，是局级。而原来他那企业是中铁建中铁建中铁集团，然后，下边的三级企业这块的总经理，他级别很低。所以，他干了好了以后，上级要提拔你，那级别上去了他肯定就走了。所以，我们所有的企业国企的领导者是什么呀？是晋升和上级奖励，在给企业他创造几个亿的利润，但是，几个亿的利润当中没有他一分。我们再看看我们国家第一届评出的20位优秀企业家，有6位晋升了，还有几位退休了、还有两位叛逃了、还有几位被免职了，只有青岛双星的老总汪海他是在企业退休的。

从时间的导向的来讲短期目标。就像，我们这地方领导一样在这个县当县委书记当三年，或者提拔或者调走。那国有企业怎么样？一样，也是调动非常频繁的。所以，它的时间导向他从来没有认为这个企业是我的，从来没有把这个企业当成我自己的家、没有把这个企业当成我的事业，没有这样一个导向。还有，活动的方式。活动的方式是什么呀？是授权和监督。谁给他授权啊？上级。谁来监督啊？上级监督，因为，权利是上级给了，所以，他要接受上级的监督。那么，上级授权授予你多少权利呢？你看看我们国有企业改革的历程，开始叫搞活国有大中型企业。怎么搞活啊？扩大企业经营自主权。没有别的权利，决策的权利没有、人事的权利没有、投资的权利没有，是经营自主权，然后，搞承包、然后呢现代企业制度。那么，现代企业制度，即使建立现代企业制度这些企业，看看我们的党的文件、我们政府的文件到企业一下，70%企业当中啊即使上市建设现代企业制度这些企业，仍然有70%的文件是什么呀？是党的文件，是政府的文件。所以，我们说政治组织、行政组织和我们这样一个国企，这样一个千丝万缕的联系没有割断，所说的政企分开没有分开。 对待风险的倾向，低：对待失败的态度，避免。为什么？因为，它冒的不是市场风险，是系统风险。什么系统啊？在一个党执政的这样一个政府主导的，这样一个行政体系当中，如果，要把你免了，你犯的是什么错误啊？冒的是行政风险和政治风险。那么，一旦这样一个行政系统、一个政治系统要把你排除在外，你很难在这个系统之再生存了，你只能在这个系统之外生存。在这个系统之外生存，除非你去干个体去、除非你去干民营企业去，否则，你永远不会起来了。所以，为什么他要冒这个险呢？所以，他就必须和政府搞好关系。很多企业高搞靠山，即使，它做得很大这个企业已经做得很大了，但是，他对政府绝对是必恭必敬的。所以，我们说政企啊这个门永远没有关上，它是一个旋转门。旋转门什么意思呢？过一段时间我这个企业当中的领导者可能到政府当官去了，哎行业管理者，过一段时间呢干一段时间，又可能被任命到企业，到哪个企业当董事长、当总经理去了。所以，企业和政府之间有一个旋转的门，这就是区别。所以，中国的国有企业和现代企业比，还不具备现代企业这样一种条件。还有，现代企业制度是产权清晰的企业制度。什么叫产权清晰啊？我们以云南红塔集团为例，所谓，产权清晰一个是存量资产、一个增量资产。存量资产，也就是说，这个企业有这么多的固定资产，慢慢慢慢积攒，这创造的？就以云南红塔集团为例，也就是说，云南红塔集团从建立之初，我们假定国家投资十个亿，那么到褚时建出事的时候，它的固定资产两千亿，这两千亿怎么来的？这两千亿谁创造的？要有一个什么？要有一个制度的安排，所谓，制度的安排就是，谁创造的归谁。那假如说，国家投资十个亿，那变成两千亿以后这两千亿不可能是你十个亿创造的。因为，你这个资本啊保值增值，我讲过了说保值增值你只能按什么来保值增值啊？平均利润率，看你的资本投到哪个行业？和这个行业的平均利润率，看这个来保值增值。

讲师：那我们“十六大”报告讲的是按劳分配加按生产要素分配。也就是说，实际上，我们党所规定的文件，或者说，我们的理论基础是从马克思那儿来的，我们认为劳改创造价值，所以，按劳分配是第一顺序的。由于，我们搞了市场经济，那我们说市场经济它按什么来分？按要素来分，所以，我们是按劳加按生产要素。这个讨论当中啊，有人有不同的意见，说你这个按老和按要素，就是，按劳分配加按生产要素，劳动不也是要素吗？那你就直接提按要素分配不就完了吗，劳动作为要素当中的一个。实际上，我们更强调我们的劳动价值理论，就是，我们执政党的理论基础和我们分配的主体是按劳，那好既按劳两千亿当中按劳来分哪些人算劳？劳动者算劳、褚时建算劳。哪些算要素啊？要素就是，资本算要素、技术算要素，其他东西都算要素，所以，它是第二顺序。那么，在第一顺序当中，劳动我们考察考察全世界，劳动者的平均工资和什么呀？和股票应该占多大的比例？那工资呢，我们说要是另外一块，工资不是分配，工资是交换。工资多高啊和什么有关系啊？和维持和劳动生产和再生产的费用有关系。就是，10年前你要养一个孩子，你要让他上学、要交多少学，10年前你这个买菜要都多少钱、10年前你买一套房子要多少钱。现在，你要供一个孩子要多少钱？现在，你要买房子多少钱。说成本高了，所以，工资也得高。所以，工资这成长是和什么呀？劳动力生产和再生产的费用的维护有关系。那我们不讨论工资，讨论什么呢？两千亿当中应该有多少员工的股份？应该有多少褚时建的股份？这要用什么啊？现代企业制度当中的现代产权制度，来给它定下来的。我们有吗？没有，没有的话，我们说我们这些干部你靠什么呀？靠觉悟、靠教育、靠党性、靠良心、靠上级监督，都不行。所以有人打个比喻，比喻什么呢？说我们这个国有企业这个企业家，就相当于往公有制大河里挑水，往公有制大河的里挑他每挑一挑的时候路过他家门，他家里面没有水。没有水，他就想办法悄悄往自己家里弄了两瓢，弄了两条组织部门就在他旁边是他邻居，他家里也缺水，管他的说好家伙你往家里挑水，你不往我家里放两挑，你就自私你就这么干了。要不然你就别干了，要不然你往我家里也放挑。后来，没办法这企业一看，哎路过他家门的时候，先往这领导这家里放两瓢，放两瓢一看领导者怎么样？睁一只眼闭一只睁不管了。然后呢，这回他再往自己家里放两瓢，这样行吗？ 所以，我们想创造一个机制。创造一个什么机制呢？就是说，你在挑水的时候，只要你往公有制大河里挑一担水，自动的有一个阀流到你家里两瓢，然后你往公有制大河里挑了一辈子水了，你要退休了你不挑了，不挑了。就像，我们献血一样，你献过血以后你再用这个血库里的血，你可以无偿的用。那我们说，制度啊，你往公有制大河里挑了一辈子水了，那总的水量我是有记数的你一共挑了多少担，那好，你挑完以后有多少担水是你的？制度规定。褚时建59岁的时候要退休了，他一共往公有制大河里挑了多少水呢？其他的不算，无形资产啊、商标啊什么的那些都不算，固定资产两千亿这堆到这儿了，这就是水。两千亿当中允许你用五个亿，制度规定。他还搞小金库吗？他就不搞了，存量。增量呢，老人老办法新人新办法，也就是在今年你比如说，我的国有资产一共多少、然后，国家投资多少什么什么，到明年增加了多少？增加的部分按要素来分配，按要素当中呢按劳第一顺序，劳动第一顺序。然后，是资本。有制度吗？所以，我们说现代企业制度是产权清晰的企业制度，就是，所有权、占有权、使用权、支配权和剩余价值索取权的权利法律规定。中国的国有企业有吗？缺。所以，我们说产权不清晰不仅仅指的是存量，增量也不清晰，我们缺少这样一种制度的安排。所以，下一步改革，我认为啊国有企业怎样建立具有中国特色的国有企业制度？首先，是产权制度，然后，是组织制度。就组织制度来讲呢，我们要改变由上级来任命领导者的办法。竞争性的企业要建立职业经理人市场，要竞争、要由市场来选择，然后，要由利害相关者来决定领导者的权利。那我们说上级怎么办？你比如说，国资委啊、你比如说党组织啊，我倒建议呢可以一票否决。就是，国资委或者上级党委一票否决，选人都由上级来选，选人由市场来选。但是，行政组织、政治组织可以一票否决，要拥有这样一个权利。所以，我们说中国的国有企业和现代企业相比，在这些方面具有明显的差距。所以，你的问题问得很好，下来以后呢我们可以继续的来就这个问题再深入的讨论。好，今天的课就到这，谢谢大家！