再一条就是加强集约经营，提高水土资源的利用效率。就是我前面说过了，我们的这种粗放式的经营，导致水土资源利用效率是非常低的，所以说集约经营是非常重要的。 就是现在就是一种潮流，像国外它集约化在70年代，从二战以后他们就一直在集约化。你像欧洲这个农业的集约化水平是非常高的，所以导致它生产率的大幅度的提高，他粮食吃不完，像欧盟。现在美国和欧盟前几年为什么老打？就是农业补贴的问题，就是这个。因为欧盟它就是农业补贴，所以农业发展得非常快。它的规模比较小，欧盟相对于美国来讲它农业的规模是非常小的。所以说它这个农业的发展，主要靠政府的补贴是非常非常重要的这一部分。而美国的农业非常大，它大但是说它政府的补贴非常少。所以说他们一直在吵架取消不取消农业补贴，因为取消农业补贴欧盟的农业就没有竞争力了，竞争不过美国，所以欧盟他不愿意。所以在欧盟在一块，就是发展的速度非常快，他这个集约化，他这个产量提高的非常快。 所以说就这个集约化的这个问题就导致了大量的化肥的使用，他们也导致地下水的污染问题。所以说从上个世纪末的时候，欧盟又开始讨论农业要有机农业，我不知道大家听说过没有。就是少使用化肥少使用农药，主要是要降低生产率，然后环境更友好，这一块也是比较热的在欧盟。 当然它那它是有基础的，它那发展它发展到那种程度，它那个是水平上去了，它要向后调它才有基础。而我们国家呢，实际真正的集约化经营还没有完全的被开始，我觉得也就最近的这十多年这生产效率才上去。因为我们国家一直是以这种农户为主的这种分散式的经营，它很难进行集约化。但是，很大的一个问题就是化肥使用量很大，因为它为了产量提高他就大量地使用化肥，但是不是真正意义上的集约化，集约化就是有规模化，规模化、集约化应该结合在一起是吧？不但提高土地利用效率还是生产率，还要提高人的劳动力的生产率这两部分。所以说从我们国家来讲，我觉得现在还是应该是加强集约经营，要提高水土资源的利用效率。

就是说首先我们要把这个效率提上去，这是非常重要的，从我们国家的这个发展来讲。所以说我觉得非常重要的有这么一条。 第一个就是一些措施，一些政策措施就说农业补贴，刚才我也提到了像2004年这样的，国家出台的一些农业补贴政策，说取消农业税，就是2004年是我们这五千年以来首次农民实现不缴税。就是说我们国家的发展农民，就是我们整个国家的发展支撑我们国家发展的就是农民，就是农民的税收。你可以看看历史，就是我们国家是以农业立国的国家。所以说，整个的发展就是靠农业，靠农民支撑起来的。 包括我们的工业化也是靠农民支撑起来的。就像50年代，毛泽东那个时代，50年代到70年代，我们整个的工业体系的建设，基本上就一个初步的工业体系，实际就是牺牲农民的利益。农民就是一直到解放以后到文化大革命结束，农民的生活水平基本上没多大改善，就那么样。然后不让你进城，城市里边生活水平要比农村高好多了，所以说那个时候你要是进了城市里边，那是非常光荣的事。这是一个就是靠牺牲农民，就是农民就是大量的供应，供应过来，就是通过农民的这种贡献，把我们国家的这个基本的工业体系给建设起来了。 所以说2004年以后，然后政府才真正的就是开始回馈农民，回馈农业。再把农业补贴把农业这个税取消了，这是一个。还有就是补贴，所以说农民真正的生产水平真正地向前走。所以说这改革开放来讲，当然了，最早是农业开始的，但是真正获益的获益最大的我觉得还应该是城市的，城市这一块获益最大，农民相对来说收益农村还是要小。所以说从未来的发展来讲，可能应该是政府应该是怎么采取政策来回馈农业的一个问题，回馈农民的一个问题，是吧？这一个。就政策措施里边非常重要的就是农业补贴。你比如说现在粮食基本稳定了，现在就是我刚才说的畜牧业这一块，比如说奶，为什么奶老出问题？因为奶或猪这些东西，因为它这个东西是分散经营，它是很不容易产生效益。像奶这个东西，奶这个蛋白质，他们为什么出现三聚氰氨，就是我们的这个饲料它这个蛋白质含量不够，它蛋白质含量不够，它产的奶必然这蛋白质是不够了。就是说我们奶的标准是4%的蛋白质，如果你要达到这个的话，你必须得用好的饲料，必须用高蛋白的饲料。比如这里边蛋白的饲料就是大豆、豆饼是吧？这个豆饼很贵，为什么我们的大豆进口量这么大我们国家？今年是几千万。其实我们国家大量的进口的粮食都是可能超过80%的大豆都是属于进口的。 其次就是油，我们食用油这一块，从大豆里边榨，然后就是这个饲料，蛋白饲料。因为大豆里边榨了以后大豆的蛋白是非常高的，所以它必须补充在这个饲料里边，它才能产生最后的蛋白。比如说奶，他能产出一些高质量的奶来。当然你要这个高的饲料，你产出的奶实际上达到标准了，但是你成本上去了，你就不赚钱了。所以他为了提高这个蛋白质的含量他就加了三聚氰氨，就是预测以后你蛋白质达到了，就这么一个过程。所以说我们的畜牧业、奶或这个肉，这两块其实很大的问题，国家如果说不补贴的话，这一块发展是非常非常麻烦的。特别是肉这块，猪肉这一块，突然那个猪肉一下子哗哗上去了，大量的养猪哗哗地又下来了。你看今年这个猪肉好像是又报道好多农民他是不赚钱的，由于饲料上去了，因为你这个猪肉一上去以后，它这个饲料它马上又上去。你猪肉下来了，因为猪肉生产得太多，猪肉价格下来了，但是饲料价格没下来。它不可能说跟着你猪肉价格下来，饲料价格又下来了，它要有个滞后的过程。所以说这一块就是。我讲到非常重要的就是一个农业的补贴的问题，怎么来补贴这些东西，促进这些东西的发展这个。如果提高农业效率，今年我们国家就提高了一个家庭农场的建设，就是我说的，集约化的经营的问题，就是我们小农一户的这种东西，它这效率是很难提高上去的。所以说你可以看，因为一家就那么点地，所以说还比较零散，所以说很难上去，所以需要一些规模化的经营。 比如说我们国家发展家庭农场，我觉得是非常好的一个政策措施，政府通过一些补贴可以促进家庭农场的建设。还有一些基础农田的建设，这个国家也有大量的投资，今年要投资多少亿反正是来建设基础农田。土地整理的工程，这些国家出台的一些政策，这是一个。还有一个加强草场的建设，就是我们的草场就是我也说了，也是一个天然草场我们国家的这个草，就是我们的气候条件决定了我们的草是不平衡的，特别是东川没有草，就说我们的畜牧业，这是很大的一个问题。就是夏天的时候草长起来了，草比较富，到了冬季或春天这草没长起来他没有草，所以这个就制约畜牧业的发展。 所以说我想的就是一个，就加强人工草场的建设，就是说我种50亩草，然后割下来储备这是一个，再一个就是发展舍饲或者季节畜牧业。季节畜牧业什么意思？就是我们的秋天，这个牲口喂上来到了秋天我给屠宰了，把肉给卖掉了。这样的话你就减少草场的压力，这是一个。这也是一些政策的措施。

还有最近出台的坚持水资源的这个3条红线，就是说这3条红线什么意思，到2030年的就是全国的水资源控制量要在7000亿立方米，就是用量。这个用水的效率达到世界先进水平，这里边有一些指标，万元工业增加用水量要降到40厘米立方米以下；农田灌溉系数刚才我说了，我们是灌溉0.4，现在要提高0.6以上；还有污染物的控制、达标等等。就是说实现一些总量控制一些数据，这样的话这种措施就可以下到各个地方部门、政府部门，所以说它这个对环境的改善，还是非常有用的一些指标。 就我现在给大家讲了这么多，反正是比较零散，就是给大家讲了这么些问题，我也大致讲了这些产生的原因。然后就是说作为结语的话，我想可以列这么几条，总体来讲我们国家还是存在着比较严重的水土污染、土地退化耕地流失的问题。这还是非常严重的，通过这个国家来讲。如果你站在世界的角度，我们国家也非常严重的东西这一块。如果说我们要说好的话，可能就是土地退化问题可能比非洲要好一些，这一块。如果是跟发达国家比的话，我们就没法比了。你像欧洲基本上没有什么水土流失的问题，像美国水土流失也非常少，它在大平原地区，30年代那个大的沙尘暴，就是草场的退化就是那一次以后。但是美国的这个水土流失的这一块保持得非常好。所以说就土地退化这一块，我们是非常非常问题是非常大的。水土污染这一块，当然了欧洲肯定也非常严重，因为它走过来以后，它已经就是通过治理已经不是很严重了。比如说现在就水土污染这一块，这一块是这个情况。耕地流失因为欧美他们也是经历过这个阶段，他们在城市化的过程中，也是出现了大量的水土流失的问题，包括美国，其实耕地的流失也是非常严重的。 虽然他资源非常丰富，但是最后它也不得不也得采取一些措施，就是控制你这种在城市化的过程中，对耕地的占用这一块。这一块这是一个，我们国家这是一个问题。 其实这些问题的形成它是受自然条件的影响，就是说我们国家的这种特殊的自然条件是有影响的，但是主要的我想还是一些人为因素造成的。这一块，我的基本的观点就是这样，很多问题都是一些人为因素造成的，就是说你要完全归于自然方面是不合适的，当然自然因素是有影响的，这是一个。特别是一些政策方面的这种危害是非常非常大的。比如我们说的以前的那个毁林开荒这一块，就是以粮为纲那时候，上个世纪50年代到70年代，这段时间这个开垦土地的开垦是非常严重的，到处在开垦，开始是在西部地区这一块，这是一个。还有这个是一个因素。 那么总体来讲，我觉得你要是看这个现在我们的政府，它实际已经认识到这些问题的严重性，就是政府已经对问题非常清醒地认识，实际已经采取了一些有效的治理措施来缓解这些问题，它并且已经取得了成效。比如说我们讲了，刚才看的那个生态建设这一块，就是退耕还林还草这工程这一块，我觉得是非常成功的一件事，这是非常成功的。 还有这个植树造林这一块，保护建设这一块，这些问题实际都是非常重要的一些步骤，说明政府非常重视，它采取一些具体的措施，看得见摸得着的一些措施来治理这些生态环境。以现在发展的过程，我觉得这种民主化的进程还是比较快的。就是说这个政府做什么事它好像是它有些具体的指标，就是让你看得到摸得着我要干什么东西，它就是比较好，就可以监督了，是吧？比如说我们刚才说的水资源的3条红线，它就规定了3条，这3条是看得见摸得着的，所以说你这个政策模糊的余地就在减少。所以说这样的话，对你的执行和监督就非常好，这样的话就会容易实施这些措施。这是一个。 如果从未来讲，未来十到二十年，我觉得是随着城市化经济的发展，我国西部和一些山地区人口的压力和土地退化问题会得到缓解，这是我一个基本的判断。就是说因为城市化就是人口都走了，再一个就是经济发展人都富裕了有这个能力了，所以说这个脆弱区的人口的压力会减轻的。好多一是这个人口可能聚集在某些条件比较好的地区；再一个就是一些人口可能就迁出去了，迁出在一些地区。所以说生态条件会得到改善，这是一个基本的判断。像黄土高原地区、像青藏高原、三江源地区，最近这几年已经出现了改善的迹象，这一块我们可能会初步地应该继续会得到改善。然后还有一个重要的问题，就是水土污染防治是比较艰巨的，这一块。就是水土污染这一块怎么来治理？因为经济的发展，人口的压力还是比较大，这一块，我觉得非常非常艰巨，怎么来治理这个东西。就是说政府找到一个合理的解决方案，就是比较合适的一个途径还是非常容易贯彻下去的。所以说这一块就是水土资源的防治虽然艰巨，但是通过严格的监管，政府已经意识到这个问题和环保的投入，我想环境的这个问题、水土污染的问题会得到初步的改善。