赵高三劝，胡亥投诚，沙丘政变迈出了关键的第一步。但这件事要想办成，要想把这个圆圈画圆，少不了李斯。李斯的角色丞相，李斯的地位老臣、重臣，手握大权。李斯如果不同意，议立太子，篡改诏书，这事儿没门，不可能办成。那么赵高将怎么样来做李斯的工作呢？还是老办法——谈话，谈话是解决问题的办法。赵高不是把李斯杀了，杀了不行，杀了李斯，那人家才以为你这是搞军事政变呢。他必须得让李斯也能够为他服务，而赵高跟李斯的交锋和赵高跟胡亥的交锋，就完全是两码事。胡亥当时的年龄只有21岁，很小，而李斯的年龄不一样。李斯有两个特点：第一是久经官场。李斯是个重臣、老臣啊，他从上《谏逐客书》，那是秦始皇十年，到秦始皇三十七年，秦始皇在沙丘病故，李斯主持秦国国政长达27年，将近30年掌握国政，所以这个人可以说是久经官场；还有一个特点，是手里面的权力，他执掌朝政不是一天两天了，所以李斯跟赵高之间的较量不像胡亥，胡亥三个回合就打败了，那么赵高跟李斯要打几个回合呢？大家听我细说。我们先说第一个回合，赵高一上来就单刀直入，因为最简单的方法往往是最有效的方法，所以赵高也不用绕圈子了，上来就说。先皇病故，这是事实吧，遗诏立扶苏为太子，但是遗诏没有发出，皇帝的玉玺在我的手里边，知道的人范围非常小，就那么几个人，只要胡亥、你、我三个人一联手，我们就可以把遗诏改了，另外立胡亥为二世。赵高见到李斯以后，别的都不说，先把一个完整的计划托盘说给李斯，叫李斯表态。李斯怎么说呢？李斯的回答斩钉截铁，他先下了个判断，说你这一番话是亡国之言，这就定了性了——“亡国之言。”这话分量非常重啊，这不是当臣子应该说的话，这等于当头一棒打回去了。当然赵高是有准备的，这一棒子打不死他。赵高一看第一次失败了，第一个回合李斯不吃这一套，还“亡国之言。”好，第二个回合来了，这次来赵高就厉害了，赵高一下子指出来李斯五个不如，就是“五不如”。什么叫“五不如”呢？是拿李斯和蒙恬相比。我们知道，扶苏被贬以后，贬到哪儿去了呢？我们在《焚书坑儒》那一集中讲过，扶苏被贬到长城军团做监军了，长城军团的主帅是蒙恬。然后赵高就拿蒙恬和李斯做了个比较，他说比的结果是，你是五不如。先说第一，你的才能和蒙恬相比怎么样？第二，你的谋略和蒙恬相比怎么样？第三，你的人气，你人心的向背和他相比怎么样？第四，你的功劳和他相比怎么样？第五，你和扶苏的关系，蒙恬和扶苏的关系相比，你怎么样？一连串提了五个方面。李斯一听愣了一下，回答了一句话，他说这五个方面我都赶不上蒙恬。当然，这个话我认为有点过谦，实际上如果拿李斯跟蒙恬相比的话，不是五个不如，因为有两点我们觉得不太好比较。比如说才能，两个人才能谁大谁小？蒙恬有蒙恬的才能，李斯有李斯的才能。再说功劳，蒙恬、李斯各有其功。所以这个才能啊，功劳啊，这不太好比。但是我觉得有三点李斯是比不过蒙恬的，这三点第一是家族，第二是人心，第三是关系，这三点李斯比不上蒙恬。我们可以分开做一点说明。 我们先说家族。蒙恬的家族在秦国已经是干了三代了，秦昭襄王时期，蒙恬的祖父蒙骜已经是昭襄王手下的大将。蒙骜之后是蒙恬的父亲蒙武，那也是秦国的重臣。到了第三代，有蒙恬在外面做将军，他的弟弟蒙毅是秦始皇的正卿，他兄弟两个一文一武，一内一外，那可以说秦国很多做官的人都比不上他们。李斯是单枪匹马到秦国来打天下，所以家族的背景，家族的功劳那跟蒙恬是无法相比的，别说同日而语，不能同年而语，甚至可以说不能同十年而语。人家是一家三代为秦国服务，你才来了多少年？顶多27年。这是第一点不如。再一个，蒙恬、蒙毅我们在历史上只看到他们的功劳，没有看到他们明显的过失。而李斯尽管有功劳，但他有一个重大的过失，就是他首先提出来要焚诗书，促使秦始皇下了焚书令，焚书令是不得人心的。所以在人心的向背，在人气上相比，蒙恬的人气要比李斯高得多，这是第二点不如。第三是关系。扶苏被贬到蒙恬的军团去担任监军也好，和蒙恬的关系非常密切。所以，扶苏当了皇帝以后，有可能重用蒙恬，因为中国有一句老话叫“干部源自熟悉，”如果扶苏当了皇帝的话，他对蒙恬的熟悉要超过对李斯的熟悉。这是一点，还有很重要的一点，两个人的政治见解不一样，李斯主张焚诗书的时候，扶苏没有表态；秦始皇坑术士的时候扶苏坚决反对，李斯没有表态。所以呢，在焚诗书和坑术士这两个问题上，我们似乎不能找出直接的证据，让扶苏和李斯做一个对比，但是我们大体上可以知道一个什么现象呢？就是李斯主张郡县制，主张焚诗书，这些都和秦始皇高度一致。换句话说，李斯在很多问题上和秦始皇一样，都是独裁专政的鼓吹者和实行者，所以李斯和秦始皇的政治见解比较一致。扶苏呢，和秦始皇的政治见解是有距离的。而蒙恬、蒙毅没有出现反对的声音，也没有提出来这个那个，他们倒很可能跟扶苏的意见比较一致。所以，李斯跟扶苏很可能有政见上的不合，这是我们的推测

[画外音] 在赵高的威逼利诱面前，李斯的道德防线和心理防线一起崩溃，当自己家族的利益与帝国利益一起放在天平上时，李斯选择了背叛。那个曾经意气风发、聪明过人的李斯已不复存在。或许是那个老鼠哲学又在起作用，李斯最终选择了仓鼠。在李斯的发迹中，他好不容易从一只厕鼠变成了仓鼠，他要把这种生活继续下去。那么，李斯的变节将给秦王朝带来什么呢？他为什么会变节呢？ 后人的评价有两说，第一说是“双簧说”，第二说是“屈从说”。什么叫“双簧说”呢？说李斯本来就打算立胡亥，他跟赵高那六个回合全是演给观众看的，是作秀的，两个人演双簧呢，所以是“双簧说”。另一说是李斯原来不想这样做，最后是无奈，只好这样做了，这是屈从于赵高，所以叫“屈从说”。“双簧说”和“屈从说”哪一个比较符合历史事实呢？我们可以分析一下。先说“双簧说”，如果说赵高和李斯演双簧的话，那只有一点根据，就是李斯和扶苏的政见不合，再加上扶苏和蒙恬的关系比较铁。那么李斯呢，那就有可能早就决定投靠胡亥了。这样，他跟赵高的六个回合的较量全是假打，不是真打；是作秀，是演戏，是欺骗历史。这个说法我觉得不太可信，因为毕竟在这个问题中间，我们刚才详细地讲了六个回合的搏杀，那个搏杀要是事先安排好的，那还真得找一个好的编剧好好写一个脚本，你怎么攻我，我怎么防守，然后要反复地排练，那不是一般能做得到的。我觉得这六个回合的较量，不是长期排练后的表演，而是两个人的真实较量，这个可能性比较大。应当说“屈从说”倒是比较合乎我的观点。我们可以分析一下这六个回合：第一个回合，赵高上来就说要篡改遗诏立胡亥，这是他的想法。李斯是怎么反驳呢？亡国之言——一句话就给顶回去了。第二个回合赵高摆出来“五不如”，你五个方面都赶不上蒙恬，将来人家肯定重用蒙恬不重用你。李斯怎么说呢？他说我只知道奉诏，个人安危我置之度外。这是很义正言辞的。第三个回合赵高还是强调扶苏一称帝，一定会重用蒙恬。李斯回答说，我只知道“奉主之诏，听天之命”，我的职责是奉主之诏，我的命运听天之命，我不能背主。第四个回合赵高大谈“安、危”，李斯是大讲“主恩”；你讲你的“安、危”，我讲我的“主恩”。第五个回合赵高拿胡亥压李斯。李斯说，国君的继承必须遵守一定的程序，不按程序来不行，历史有教训。第六个回合赵高大讲“顺其意则利，逆其意则违，”这个时候李斯才屈从。应当说李斯是屈从，而不是迎合。虽然屈从跟迎合最终的结果是一样的，但是这两者对李斯的评价就有了区别，结果一样，但评价不一样。所以我们说，一个人选择了应该选择的是勇敢，选择不应该选择的是无奈；放弃不该放弃的是懦夫，放弃应该放弃的是睿智。所以，李斯的变节主要是怯懦和无奈，是屈从而不是迎合。因为他毕竟跟了秦始皇27年，深得秦始皇信任，而且他为秦兼并六国、统一天下做了很多贡献。比如说在兼并六国之前，他主张首先灭韩；兼并六国以后，他力主实行郡县制；统一文字的时候，他写了统一文字的标准字书。当然他也做了一些错事，比如说他建议焚诗书。说明李斯这个人是有功有过，这很正常。李斯跟秦始皇的关系非常密切，历史记载，李斯所有的儿子娶的都是秦始皇的女儿，李斯所有的女儿嫁的都是秦始皇的儿子。这叫什么关系？姻亲关系啊，政治联盟啊，婚姻是一种政治联盟的手段啊。李斯有多少儿子咱不知道，反正个个娶的是公主；有多少女儿也不知道，但是个个嫁的也是公子，两家是这么一个关系。所以我说“双簧说”不可靠。李斯的长子李由做了三川郡的太守，当李由回家省亲的时候，文武百官都到李斯家里去祝贺，他家门口的车辆有上千辆。李斯看过以后感到震惊，也感到后怕。他想起他老师说过的一句话。他老师是谁啊？荀子。荀子跟他说过“物禁大盛。”万事万物最害怕的是达到顶点，盛极矣则衰。所以，李斯当时就感慨，你看我现在儿子一回来，我也没打招呼，文武百官都来冲着什么？是我的权势。我的权势如果达到这么一个程度的话，我将来什么时候收手？他已经想到这个问题，但他始终没能破解。 [画外音] 对于秦帝国来说，可以说是成也李斯败也李斯，当年他为秦国带来的是一系列立竿见影的计策，使秦国在统一六国的道路上所向无敌，秦始皇更是视李斯为股肱之臣，但这一切都成为了过眼烟云。那么，谁该为李斯的变节负责呢？秦始皇有没有责任呢？ 李斯是变节了，谁应该为李斯的变节负责？那毫无疑问首先是李斯本人，你自己变节了，你能叫别人负责吗？肯定是李斯要负责任的。因为他有两种选择，面对赵高他可以拼死一争，他也可能成功，也可能失败，但是他的屈从就注定了沙丘政变成功，也注定秦帝国快要终结了。所以李斯在这个问题中间，他首先应该自己负责。其次，我觉得应当为李斯变节负责任的还有一个人，是谁啊？秦始皇应当负责任。秦始皇不该留下这个漏洞啊，你留下这么个大漏洞，让李斯一个人去扛漏洞，他扛不住啊！秦始皇为什么留了漏洞呢？就是没有立