节目导视：鲁国平定了阳货的叛乱以后，孔子决定出山了。可是鲁国这的时候已经是礼崩乐坏没有秩序了，国君管不了大夫，大夫管不了家臣，举国上下一片混乱。孔子选择在这个时候出山所要面对的问题是显而易见的，那么孔子真的有把握能够改变当时的混乱格局吗？作为鲁国大司寇的孔子又是怎样对待那些犯了罪的人呢，在孔子这个大司寇眼里为什么会没有寇呢？上海电视大学鲍鹏山教授继续为您讲述《孔子是怎样炼成的》第九集——《天下无贼》。 鲍鹏山：所以我们说孔子此时做的官是司寇，但是在那个司寇的严厉面却没有寇，在他眼里面都是普通的，都是值得同情的百姓。所以他后来讲过这样的话，他说对老百姓啊“道之以政，齐之以刑，民免而无耻”。用政策去引导，用刑罚去惩罚，你固然可以让老百姓不犯罪，但老百姓不知道羞耻，他不知道为什么不能犯罪，他不是自我约束是外在的约束。他说这不是最高的境界，最高境界是什么“道之以德 齐之以礼”。用道德去引导，用礼仪去约束，这样才能够做到“有耻且格”，人民有羞耻心，主动不犯罪了。有格，行为做事有规范了，所以孔子从来不倾向于使用国家暴力来对待人民。 节目导视：虽然在孔子这个司寇的眼里没有寇，可是在那个礼崩乐坏的年代犯罪却也是难免的。那么孔子认为制止犯罪的最好办法又是什么呢？ 鲍鹏山：不是去惩罚具体的犯罪的人，当然这个要惩罚，但是根本的解决之道是弥补制度的缺陷，用孔子的话来说就是“豫塞其源”预先把犯罪的根源给堵住。所以孔子讲过这样的一段话，他说现在那些审案的人总是找杀人的理由，他说古代不是这样，古代审案的人总是找不杀的理由。面对着罪犯你有两种态度，法官有两种态度。一种，我找出你犯罪的证据，找出要惩罚你的证据，然后惩罚你。还有一种态度是什么呢？我找出可以宽恕你的理由，尽量给你减轻罪过。这是两种不同的价值取向，孔子取哪一种？取后一种。所以孔子最痛恨动辄杀人的野蛮政治，所以季康子曾经问孔子一句，问过孔子一个非常下流的问题，什么问题呢？季康子问孔子说，我们如果去杀无道，然后就有道，怎么样？天下那么多无道的人，我们把他杀了，然后逼着人民都走到有道的路上来，怎么样？孔子的回答是“子为政焉用杀”你从政怎么老想着杀人呢？“子欲善而民善矣”你要想善人民自然就善了。 你知道这句话的潜台词是什么？人民为什么恶，是因为你也恶呀。你动不动要杀人，首先杀的就是你。我记得以前看过一个故事很有意思，说一个人在家里发明了一个机器，说那个机器一旦开启所有的坏人一下都矮了半截，然后就判断得很清楚哪是坏人哪是好人，他是老觉得坏人好人分辨不清，觉得不好办，然后就发明了这么个机器，终于发明成功了，他特别高兴，今天可以试运行了。很多人在旁边看，当然坏人就不敢去了好人都去了，看看你这个机器一按以后是不是坏人一下子真的都矮下去了。机器一打开首先他自己矮下去了。 倾向于把别人都看成坏人的人，自己一定是坏人。所以孔子这话讲得真好“子欲善，而民善矣”，老百姓今天不善是因为你不善啊。所以下面孔子还有个比喻“君子之德风，小人之德草，草上之风必偃”。君子的道德像风一样，小人的道德像草一样，草往哪边倒不是草的责任是风的责任。 还有一天鲁哀公问了孔子一个问题，你告诉我舜是怎么能够把国家治理好的。孔子的回答是什么？舜把国家治理得很好没有别的诀窍，两个字“好生”。不杀人，好生。所以孔子说“舜之为君也”舜在做天子的时候“其政好生而恶杀”，他的政治是要让老百姓休养生息而坚决反对屠杀。好生而恶杀，舜是不是这样真的很难说，但孔子是不是这样呢？是这样的。所以我告诉你中国很多传统，很多好的传统，孔子都说是前人做的，未必。孔子只不过是托古改制而已，假托古人是这么做的然后表达他自己的想法而已，所以好生恶杀这样的一种传统实际上就是孔子的。

节目导视：孔子的这种好生恶杀的思想虽然在当时并不能普遍被统治者所接受，但他的这种思想却影响了他的学生并且还救了一个学生的命，这又是怎么回事？孔子的这种悲天悯人的情怀对后世又产生了怎样深远的影响呢？ 鲍鹏山：有两件事情非常感人，所以我们也值得说一说。 一件事情跟孔子的一个学生有关叫高柴，高柴这个人不是很聪明的一个人，但是很仁厚。高柴到卫国去做士师，士师是什么？就是法官，大法官下面的小法官。在卫国做法官，做了一段时间后他判了一件案子。有个人犯了罪高柴判决他把他的脚给砍了，这个人脚就被砍了，高柴亲自判决砍了他的脚。后来卫国发生内乱，高柴赶紧逃跑，逃到城门口高柴紧张了吓坏了，这个管城门的正好是被他砍掉脚的那个人。他想这下完了我死定了，肯定他不会放我过去。这个人放不放他过去呢？就是不放他过去但好像还想救他，就跟高柴说，那个地方城墙有个缺口你可以爬过去。高柴是孔子的学生啊，很讲究的，君子不跳墙。孔子的学生都有这么一股劲，你说那么危急的关头跳墙就可以逃跑，君子不跳墙。然后呢，这个看门的又给高柴指了另一条路，那个地方有个狗洞你可以钻过去。高柴说，君子不钻洞。那么这人又给高柴指了第三条路，那好吧，我这个地方有个房子你进去躲一躲，高柴就躲进去了，追捕的人来了，这个看门的把追捕的人给掩饰过去，对付过去了，这些人走了，高柴走了出来他觉得很奇怪，说我以前不敢违背国家法律亲自判决砍了你的脚，你应该恨我才对，今天为什么你三次想救我？这个被砍掉脚的人跟高柴说了话，说了一番话，他说当初你在判决我的时候有一个细节我一直记在心里，我本来应该首先判决可是你故意把我放到最后，为什么？你是要利用这段时间想一想能不能找到宽恕我的理由，后来终于轮到我了，按法律规定我确实是该被砍掉脚，我罪有应得，所以你不得不判决我砍脚因此我没怨言，而且在行刑时你的脸上充满的是痛苦之色，我也知道你并不是因为特别同情我而是因为你的内心里面就是一个君子，你不愿看到有人被惩罚，所以我虽然被判决我虽然被砍了脚，我心里认定你是一个内心非常仁慈的君子，因此我对你没任何怨恨。这个事情后来传到孔子耳朵里，当时孔子在鲁国。孔子说你们都要向高柴学习啊，他很会做法官的，不违国家的法律同时又坚守了仁慈的原则。 还有一件事也跟孔子有关，是孔子的学生曾参，曾参后来自己也当了老师，曾参有一个学生叫阳肤。阳肤在鲁国也被任命为法官，然后阳肤就到曾参那个地方去讨教，老师我要作法官了，你对我有什么教导，有什么嘱咐？曾参怎么说的呢？曾参说“上失其道，民散久矣”。今天的统治者已经无道了，所以老百姓的人心早已经散了，在这样的情况下如果你要真的是抓到了一个犯罪的人，如果你真的是侦查到了他犯罪的真实的情节，你不得不去判他的刑的时候你不要沾沾自喜洋洋得意，我终于破案了，你要对这个罪犯抱有同情之心啊，这话真让人非常感动。就是法官在判决一个证据确凿的罪犯时不是无动于衷不是例行公事，更不是破案以后立功的那样一种沾沾自喜，而是充满着悲悯之情，这就是一种情怀啊。所以孔子和他的弟子们包括后来的孟子，在犯罪学上他们都有一个基本的观点，就是所有的犯罪都有其根源。 社会原因导致的犯罪不能仅仅通过对犯罪个体的惩罚来实现社会的正义，这是一个非常非常重要的思想。社会原因导致的犯罪不是个人原因，不能够仅仅通过对犯罪个体的惩罚来实现正义。恰恰相反，在惩罚罪犯的同时我们要通过对于罪犯的悲悯和理解来努力地改变社会现状，来努力地弥补制度的缺陷，然后来实现社会的进步。这是孔子给我们留下的非常重要的司法遗产。这样的思想在中国历史上产生了非常好的影响。 我举两个例子，欧阳修写过一篇文章《泷冈阡表》就是给他的父亲造一个墓，做一个墓碑写一个碑文。在这个碑文里面他讲到了他的父亲在做官的时候如何对待犯罪，在这篇文章里面欧阳修写早，他的父亲每天晚上在家里审查案卷的时候总是在叹息，他的妻子就问他，你为什么老叹气呢？欧阳修的父亲说，我在找一找，能不能找到宽恕他赦免他的理由，可是我一直没找到所以我在叹息。那欧阳修的妻子就说了，你在这个案卷上能够为他找到生路吗？欧阳修的父亲就说，我找了但是没有找到。那他即使被判死刑了他也就没遗憾了，我也没有遗憾了，可是万一可以找到了一两条能免除他死刑的理由我没找，那他不就死有余恨嘛。这就是欧阳修的父亲。所以后来欧阳修在主持国家考试时，他给考试出的题目是什么呢？《刑赏忠厚之至论》。刑就是惩罚，赏就是赏赐。在收上来的考生的卷子里有一个考生在他的卷子里面写下这么一段话，我们来看一看，这段话是这么写的。 “可以赏，可以无赏，赏之 过乎仁”，可以赏，可以不赏，赏他，仁德过分了。“可以罚，可以无罚，罚之，过乎义”可以不惩罚他，可是已经惩罚了，那又怎么样了呢？义过头了。“过乎仁，不失为君子”。但是义如果过头了呢？