当人们发现健康只是以其他的那些房子、票子都是零的时候，你看看这个所谓的高档社区，温泉游泳池、三千米的长环跑径、网球场、板球馆，甚至攀岩。他知道他要不占据文化的先机，不产生文化那种影响和诱惑的话，他可能一个楼盘都卖不出去。我说他们的问题主要在于他们的真诚和执行能力，卖的不错和卖的很有问题的最后你就会发现花园也缩水了、设施也没出现。但是你可以看到他们这个楼书的策划，他们那个宣传的浪潮太有文化了，要很大的程度上超过了一些专业的文化工作者。 那天是到咱们哪个郊区说那么大的用一种咖啡色的面印的一个广告就是：你身边的天鹅湖，不出北京即可享受瑞士生活。也就是说传统文化增加文化的内容和文化的价值，这是基本趋势。文化经济这是一个非常重要的特点，而新增的各种服务以互联网为代表的各种各样的产业，你可以看毫无例外都是日本人所说的满足了心理、精神需要的文化产业。说这个东西我这么在讲，其实和所谓传统产业和新兴产业中间有太多的过渡物，没有那么多界限。跟一些年轻的男士们、女士们接地气的时候，我特别爱问那个问题，我说那个理发铺子怎么就成了叫造型屋吗？明明是澡堂子呢，怎么都变成了各种各样的那简直养生洗浴城要比这个名字花哨多的东西呢？明明是一个洁净身体的行为一定要变成了你休闲、你舒适、你养生，你接到了一些国家级运动员，甚至国家级元首才能有的各种推拿、服务，它把这些附加值极大的扩张了，满足了其实就是人们心理的东西。所以我就觉得谈到这个文化经济的时候，我是觉得就是说非常突出了让大家要记住增加文化内容，体现文化价值是各行各业一个必然的趋势、一个基本的基础。 我想咱们市容市政工作也不例外，也要问问你有多少文化的含量。更何况我们的这个工作和大家伙像现在的城市生活质量，和我们的生活方式联的太紧了。那天有一位先生告诉我说你知道咱们什么时候有了厕所吗？咱们原来没厕所，是美国人教给我们建的厕所，我说别胡说八道。然后我去了巴黎，巴黎的那个公共沟那个下水道如何如何。我说我给你传导一个最必要的东西，中世纪的时候，甚至快到16、17世纪的时候在这些最豪华的这种欧洲国家的一些中型城市都没有下水道，连他们皇族宫廷和贵族都把他们的粪便倒在大街上。几次非常惨痛的数千万人死亡的瘟疫教育了他们，他们的起点比较高。但他们有下水道的历史比中国晚多了，可是他们的后来者居上，一直到现在来讲的话巴黎不仅以它的公共沟作为它自己的自豪，成了旅游观光的一个项目，成了很多流浪人群的一种，甚至体验人群的特殊居住地点，也成了我们现在与时俱进增加各种各样的管道，还都能在这个里头找到它的容身之处，减少了地面这个井盖，没有各种各样的维修的巨大的难度。 刚才我在来的路上跟咱们的这个先生女士说，我说我被咱们市委配置到去反映我们关于汶川地震北京援建什邡，什邡的副总指挥非常认真跟我介绍的情况就是，我们北京的工程从长远，从根本的什邡人们的利益来讲绝大部分的钱埋在了地下。几年下来的事实告诉我们我们的决策是正确的，原来有人说北京的这个投入这个方向特别傻，人家其他省市都是比着的援建，一个比一个的漂亮，一个比一个的花哨。可是去年、前年出现了大规模的这种降雨和水灾就造成了他们由于地下管道、由于这种防洪、防塌方的这种措施不到位，辛辛苦苦弄的那些花式的东西几分之一被冲掉了，新盖的一些东西大面积的积水。一个本来来讲限期完成的东西得由省里的主要干部跑到那说我们包到底重建，那个代价是太大了。所以像现在来说市政是什么？市政是文化，它代表着一种特别深刻的、特别实质的城市文化现象。 北京两次大雨下来的积水大家可以看到，报纸上文章转达的是什么？真正的现代性、真正的现代化程度根本不是看你矗立的表面的大楼，而是你的地下。一场大雨就能知道你是不是叫现代城市，这都是援引的国外的所谓专家的言论。所以市政围绕着咱们市发改委谈到几项十二五规划让我去的时候，我都特别的狼狈，我说我不懂技术，我不是你们地铁的、第二机场的什么公共设施这个方面的研究者，我是文化研究者。然后咱们去了以后发现咱们这个位置还真有用，一帮技术专家的视野和看问题的视点是有问题的。不能从这个超越现在的技术水平来看我们的目标，不知道我们到底应该干什么？很大程度的工作，几个五年计划都是惯性运转，重复着过去的正确，也重复着过去的错误。让我感觉就是什么？我说真是要命，这些涉及百年大计、天文数字投资的东西，文化含量和文化价值太低了，体现的文化见识、文化自信和文化自觉太少。

这个文化产业，我是觉得从三个方面来使大家加深一下印象。第一个就是怎么理解现在北京的文化创意产业这个概念。这个在2005年底的时候，刘淇同志不断在不同场合下使用了一个文化创意产业。上至咱们市委市政府的一些领导同志，下至一些文化企业的朋友都来问我沈先生，我们好不容易接受了一个文化产业的概念，现在又多了一个创意二字，什么意思？也有一些学者在不同的场合下谈到文化创意产业和文化产业是截然不同的两个产业，两种事物。所以我是觉得作为咱们一般性的人一定要知道，我们现在作为这种战略性发展的，而且要变成支柱型的产业的东西，我们怎么来理解这个概念？我仍然不讲定义，我仍然是讲它的现象。 一个是我上回已经讲了文化的经济化和经济的文化化是浩浩荡荡半个多世纪以来的世界潮流，它在极大的模糊着行业间、市场间的一些界限。同时在这个过程中作为它的主流、骨干，支撑的就是文化产业。那么在它的发展的过程中出现了十几个概念。比如说在上世纪二三十年代的所谓法兰克福学派，比如说在70年代日本人首次提出来的振聋发聩的文化产业，比如说以后像西班牙等国陆续使用的叫内容产业或者叫内容休闲产业，比如说到80年代初期开始美国使用的版权产业的标准，比如说1997年5月英国工党政府上台以后，实际上在它上台之前炮制出来的，上台以后使用的创意产业。再比如说2003年，我们国家的台湾地区台湾省首先使用的文化创意产业。咱们面对的等等这些代表性的或者不代表性的这些各种各样的名词，就记住一点它们都是我们所谈到的文化经济现象的不同称谓足够了。叫什么都是一回事，是吧？ 我曾经跟北大的一个，还有一个中国社科院的一个先生说我说你们说截然不同有什么道理？我参加香港的创意产业机械研究，他们持的所谓十一行业说和英国本土十三行业说和我们现在来讲的话八大行业99小门类说，在里面的核心产业的部分高度的重合。都有新闻出版，都有演绎，都有古董，都有广播电视等等。如果指摘的对象都是一样的，你说它们是截然不同有多大的道理？我也跟另外得有些先生讲我说你们不要因为中国有创意创造等等等等汉字的区别，你们就非得要说这个也有深意。 我曾经在一次红学研究的会议上我就跟那些红学家们说，我说红学的研究方向和研究方式颇为担忧。我觉得大家读出了太多曹雪芹根本不知道的事，是吧？像现在我们的名词就有这样的问题。我到上海不管八号桥还是那个它那个叫什么康路，然后那边人家进驻那些企业说我们都干了三四年了，他们去年才叫创意产业？所以这个又回到我开始的一个原则，一切产业的和市场的现象都是在社会首先发生的。关于它们的梳理、关于他们的冠名、关于它们的定性都是文本先生的劳动。所以说在这个上头我是觉得一般的人不要过多的去纠缠这些概念中它们的具体的细微的差别。 在给一个省市的宣传部长他们谈的时候，他们觉得不行，北京叫文化创意产业。原来来讲的话广东比较侧重于文化经济，上海比较喜欢创意产业，这一定是有原因的。后来我说你要觉得不过瘾，我说我给你讲讲这个。北京叫文化创意产业，它实际的状况是一位主要的领导同志比较喜欢文化产业，另一位比较喜欢创意产业，这二者一结合。所以我说您觉得过瘾了吗？就是大家不要把有些概念想得那么神圣，它产生的过程和使用的过程，包括我们大力推进文化创意产业的时候找了一圈一圈的专家，当专家们都说不清楚的时候刘淇同志说既然现在都说不清楚先放一放。是吧？也就是说看不清楚得有些事情还有待与一个发展过程的检验，但是这只是我讲的第一小题的一个部分。 第二个部分我是非常希望大家对于不同的名称在不同的国家、不同的背景、不同的时段所形成的它们的侧重，我们可以加深对于文化产业和文化创意产业的理解。文化工业是什么意思呢？它首先来讲的话它把一些文化产品可以进行工业化生产的，可以大量复制的东西提取出来了。这个其实来讲是很有意义的。比如图书，比如当时讲的主要指的胶版唱片。文化产业，日本人提出这个概念的时候，我们为什么说它是振聋发聩呢？也就是说当历史发展到这个阶段的时候，日本人敏锐的，而且非常关键性的告诉你在今后在他们这种发展阶段主持经济命运的前景是文化，不再是人们所谈到的关于质量、关于价格、关于什么什么的了。就好像现在人们一旦谈到服装的时候，有多少让它牢不可破，不需要，人们主要挑的是款式，是潮与不潮。所以就是说文化产业的出现它有一个实质性的一个东西，就是文化内容与文化价值对各种各样的经济，只要不是基本生活用品的这个经济主宰多少。内容产业的出现什么意思呢？不是所有的文化内容、所有的文化都具有经济的价值，都有开发的价值，都要效益的价值，必须走内容为王的道路。实际像现在大家可以看到内容为王仍然是一个非常深刻的一个规律性的东西，是吧？ 版权产业出现的时候大家注意到不是所有的内容都能从规模和质地上带来效益，只有较高水准唯一性的内容。所