张信刚：我今天的题目，我今天能说的远远不及我想要说的六分之一，但是我如果这样说的话我的心情就不够开放了，我必须让我尊重的五位讲者讲话。所以我暂时停在这里，等一下如果大家有问题我们再互动，谢谢大家。 梁文道：谢谢张信刚先生，现在我们就把麦克风交给葛兆光先生。 葛兆光：当我看到他的这个主题是世界向我们开放，还是我们向世界开放。我马上本能的反应是一个我读得很熟的钱锺书先生在差不多三十年前给一套书叫做《走向世界》，锺书河先生编得《走向世界》的这一套书写的一个很短的序。钱先生在这个序里面讲了一段话说，不管你愿不愿意你都得走向世界，如果你步走向世界的话别人就会打进来，就破窗户，破门，然后逼着你走向世界。那个是三十年前我们刚刚中国向世界开放的时候，所以我想主办人用这样一个世界向我们开放，还是我们向世界开放这样的话题来向我们提问的时候，我自己没有高明的间接，只好借钱锺书先生的话回答，这是第一个。 第二个用了一个打开这个词作为今天的主题。说到打开我就想到是一个门，家家都有门，不过这个门既是让人进出的通道，也是防止别人进出的一个关口。所以有门并不可怕，关键是这个门是开着向朋友开放，还是说小心翼翼地把门关起来防止所有的人进来。从我学历史的人来讲，我总觉得中国历来就不可能是一个封闭的一个国度。我经常举这个例子，大家知道在汉帝国，张骞还没有出使西域的时候，西域对我们来说它是个外国。西域36国，99姓，可是后来经过整个的中古时代，它最后移到山西，移到河南就变成了河南人。移到长安就变成了首都人。后来我们的很多首都人，后来我们很多号称是长安人这样的一些人，其实可能都有胡人血统。谦卑也好，其他的民族也好，其实都在中国留下过痕迹。 比如说刘禹锡，刘禹锡写的诗大家可能都读过“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春”，可是刘禹锡是匈奴人。你又比如说大家都读过《西厢记》，《西厢记》最早的文本叫《莺莺传》，它的作者叫元稹。他姓元，你就知道他就是鲜卑人。也许我们觉得这个棋琴书画都是中国国粹，真国粹。可是大家知道不知道书法史上一个大师级的人物米芾他是哪里人？他是昭武九姓，用我们当年的概念来说他是外国人。所以中国始终并没有说把自己的门给关起来，在很长时间中国的门是开着的。又比如说我举个例子，大家都知道南宋小朝廷，南宋可能是极贫，极弱的历代。也许是极贫极弱的时候我们必须小心翼翼地防止别人进来，所以南宋确实采取了很多措施要把门关起来。比如说宋代的朝廷禁止自己的书籍出口，禁止很多东西往外送。可是大家有没有知道？其实就在那个时候，中国的很多商品都传到了海外。 我举个例子这是最近我看到的事情，就是描写阎王爷，包括阎王爷在内的地下阴间的王，那个叫十王图。可是这十王图在南宋的时候就是一个大宗出口。因为我们在海外看到了太多的十王图，这个十王图都写着宁波某某庆元府某某人造，这个是作为大规模出口的商品，以至于中国唐代以后逐渐形成的十王信仰，慢慢传到了日本。现在日本保存了非常多宋代的这种绘画。同样刚才张校长提到过日本有过锁国时代，可是就是日本的锁国时代，日本真的锁住了吗？大家都知道在长期他是向两个方面开放的，一个是中国的贸易船，一个是荷兰的贸易船，来自欧洲的贸易船。可是正是因为它还保留了这么一个窗户，所以日本尽管锁国时代处在一个相对停滞的时代。但是就是因为有这两种外面来的船带来的商品和文化刺激了日本的南蛮医学，刺激了日本的解剖术，刺激了日本的航海术，而且也刺激了日本后来提供思想资源的朱子学。这才使得后来民治维新的时候有一整套自家的资源可以用，中国也同样如此。有些事情我们真的是觉得匪夷所思，你比如说日本曾经大规模地镇压过天主教，可是日本镇压天主教以后，日本天主教徒用来当偶像崇拜的圣母像，居然是来自中国福建德华的观世音菩萨像。在这种情况下，什么力量可以使得这种信仰文化变成一个我们用一个门可以把它封起来呢？

最后我其实还想讲一个已经讲过不知道多少遍的老观念，就是说文明和文化可能不一样的，我们为了方便处理，我们把文明看成是一套规则，一套跟人交往的时候必须要遵循的规则。大家都知道跳舞必须按照节拍，不然的话就会互相踩脚。所谓文明就是这样的一套规则，全球化是有很多不好的地方，但是由于全球化大家彼此要交往，所以大家必须建立一套规则。可是这套规则确实也会给很多文化，独特的文化造成一些伤害。但是大家别忘了你要生存在这样一个几十亿人口共同生活的星球上，尤其是现在交通越来越方便，咨询越来越发达，大家都在彼此互联的这种情况下，我们没有办法封闭起来。所以钱先生讲得很对，钱锺书先生在三十年以前就已经讲过了，你步走向世界你走向哪里？所以他最后说，不管你愿意不愿意，你要是不愿意人家就会跳门破窗，逼着你打开你的这扇门。所以我想着这扇门我们不应该关上，也关不关不上。谢谢大家。 梁文道：谢谢葛先生，接下来就请贺卫方先生。

贺卫方：早知上台以前，化妆师把我化妆得像贺卫方一样，其实我是易中天。我觉得我们主办单位的这种安排让我非常不安，可能我站在外面排队的许多朋友，我们今天嘉宾名单上那个易中天是非常有吸引力的。但是来了以后非常失望看到有一个山寨版的，非常不像易中天的人。我向在座的易粉表示道歉，当然责任不在我，在他爸爸。 刚才我觉得前面两位嘉宾谈到，都有一种像做八股问一样有一个破题，这个题目到底让我们说什么。无论是张老师，葛老师都谈得非常好。葛老师开头谈的一句话也是我这两天一直在想的话，也想引用的话就是钱锺书先生为锺书河的《走向世界说》写的序言。你步走向世界，你走向哪儿？你不就是世界的一部分吗？当然这个说法我们是世界的一部分。我们过去的足球有一句话叫“冲出亚洲，走向世界”。我们老冲不出去，我们老在世界之外。实际上严格地说我们是在世界杯之外，而不是在世界之外。因为有一句话叫“此处不留爷，自有留爷处。处处不留爷，爷自成一处。”我们本身是世界的一部分，我们世界人口占了五分之一以上，走到哪儿去都看到中国人，我们真的就是世界一部分。我觉得历史地看当然在葛兆光老师面前说历史，在智中云（音译）老师面前说历史，有点像在胡锦涛面前说科学发展观一样，感觉很不安。 在过去地两年间我在新疆生活了两年，职教两年，跑遍新疆南北，天山南北。给我的感受非常强烈的是，其实中国跟其他地方的关联确实像刚才两位说的那样，比我们认识的要多得多，要复杂得多，要具体得多。比方说在新疆经常挖出一处女尸来，一看是欧洲人。大家到新疆博物馆去看陈列的女尸都是欧罗巴州，你到塔什库尔干你可以看到那个地方叫他塔吉客人，塔吉客人是典型的欧罗巴人种，你看人的鼻子都很高，眼睛都很深，眼珠经常是蓝色的，或者是褐色的，看上去一点都不像中国人。确实他们是中国的一部分，他们是来自欧罗巴的一些人。我们甚至有人说糜子的婆姨，谁得的汉，之所以那个地方漂亮，是因为多罗马帝国的一批人到那里去的，所以他长得跟周边的人不一样。当然这是传说，我没有到现场去实证一下。 许许多多文化交流给我们非常深刻的印象，就是中国的文化看起来向往不是一种孤立发展的，而是一种融合了许许多多不同文明的，我个人这个长相，我觉得我到了新疆，我发现我特别容易被混淆。维族的人觉得你长得有点像我们的人，汉族的人也有点像汉族的人。我自己不知道为什么爱吃维族人的食品，薄皮包子，什么奶茶。前一段时间去了一趟喝马奶，好喝的不得了。我特别喜欢，许多人喝不来，我觉得我可能先祖也是西域的也难说。但是另一方面我必须强调其实我们一直也有一个阻隔的努力，就是葛兆光老师讲门的两种功能。我们历史上统治者也经常过多地发挥了阻隔功能。甚至我们的地理确实是比较适合阻隔，如果我想像新疆的天山山脉和昆仑山脉不是那么高，就是一些小丘陵的话，中国的历史肯定会改一个写法。那就会跟欧洲的交往非常容易，而不是像现在有许多关于西域考古的书，他们是怎么行走在这条山脉中间的那种，最可怕的那种道路上。过去我们没有波音飞机，我们只好靠人走，骑骆驼，骑马，骑牦牛。