电视机前的朋友 现场的嘉宾 大家好 欢迎来到《赢家大讲堂》今天我和大家一起分享的题目是《员工关系管理与劳动法规实务》 《劳动合同法》还有一个非常重要的贡献 就是它规范了企业用工的合法形式 就是说我们到底用了什么方式的用工是合法的 我刚才讲了主流是签劳动合同 因为我们《劳动合同法》要求用工都应该签劳动合同 但同时我们也允许企业因为自己的实际需要 采用其他的员工方式 比如说劳务派遣 也明确规定了非全日制用工的方式 就是刚才我说的小时工 称小时工 那么我们叫非全日制用工 差别就在于他不是全日制 他的工作时间跟一般的劳动关系有差别 那么就允许 当然了我们也包括其他形式用工 其他形式用工刚才我说了租赁 返聘这种劳务关系 但是他也是用工的方式体现出来的这些在目前的法律上我们都是允许的 所以《劳动合同法》一部法律 就把我们现在的两大件事给涵盖进来 第一是我们的流程 第二是我们的类型 那么这个《劳动合同法》应该说98条 其实就讲了这两个关键内容 《劳动争议调解仲裁法》在2008年的5月1号实施 从这个标题上大家就可以看出来 它实际上涵盖两个内容 第一个 当我们和雇主 当我们和员工之间发生争议的时候 应该有调解的一个程序 什么叫调解 两口子吵架有一个第三人给你们做一个主持 说你说说你的理 他说说他的苦 大家如果通过沟通达成了 说我当时没有体谅你 你当时没有原谅我 双方就可以达成一个谅解 这叫调解 调解是软的 也就是说他基于双方都认可我 愿意让我去主持 这个时候才可以达成调解 所以劳动争议调解在我们很多企业表现为企业自己有劳动争议调解委员会 而这个劳动争议调解委员会是企业里面的工会代表组成 职工代表组成 那么为了让我们这个劳动争议调解机构更有代表性 更有独立性 担心这个员工说我到单位我跟单位发生争议 然后我跟单位的工会主席谈 那他能不向着企业吗 他不向着我怎么办 所以我们又专门在劳动争议调解里边设置了一个区域性调解组织 街道性调解组织 人民调解组织 企业之外的调解组织也可以调解企业的劳动争议 其实这个道理很简单 无论是什么组织 请大家记住 我觉得不用定性 只要是企业和员工都能接受他的调解 这就是一个成功的调解 你调解的前提是什么呢 我们接受你 你说的话我们愿意听 这个在传统我们国家全世界范围之内都是这样 从历史上来看都是这样 调解主要靠的是调解人的威望 调解人的威信 大家对调解人的接受程度 所以调解是软的 调解不具有刚性 也就是说调解必须得我自愿找他 他说的话我愿意听我愿意遵守 这是调解的特征 第二个叫仲裁 仲裁叫准司法机构 我们经常听劳动争议仲裁委员会 这是专门设立的由劳动行政部门 由工会还有我们社会各阶层人事共同组成的一个第三方仲裁机构 这叫准司法机构 第一他不是法院 他没有法律的强制力 他自己不能执行什么东西 第二他又是我们认为的三方的代表 就是政府 我们的人力资源社会保障部门 工会 我们的工会组织 企业我们有一些企业的经理 管理层也参与进来 专业人士 律师 一些公益人士也可以作为一个仲裁委员会组成 所以仲裁就变成他有约束力 他对双方有约束力 他有明确的强制程序 就是说我可以申请调节 我也不可以申请调节 但是我申请仲裁是必须的 否则你不能往这走 不能往下走 不能去法院 这个时候仲裁的组成是法定的 你一个仲裁的结果你要接受 仲裁的结果你要接受 所以《劳动争议调解仲裁法》就讲了两件事 调解怎么做断仲裁怎么走 我发生争议了有矛盾了 通过什么方式来解决 那么调解和仲裁是可以选了 当然具体的来说它对我们以前的法律规定做了一些变化 第一举证责任发生了变化 以前我们说的举证责任说得比较笼统 因为法律上我们大家都知道一个词 老百姓也知道一个法律语言叫谁主张谁举证 谁主张谁举证是个普遍适用的道理 也就是说你说我钱没偷到 你证明你带过多少钱 是什么钱什么时候带的 在哪丢的 就是谁主张谁举证 但是在劳动争议里边它有特殊性 劳动争议有特殊性 比如说一个员工被公司开了 员工说你偷东西了 这个员工没有办法证明我没偷东西 所以这个时候举证责任就发生一个转移 我们法律上叫举证责任分配 就分配给用人单位 当你说一个员工偷东西所以把他开掉的时候 你要举证证明他什么时候在哪偷的什么东西 有什么证据来证明 这个很多人把这个叫做举证责任倒置 就是本来是应该他员工举证的 现在倒置给了用人单位 这个说法不准确 因为本身员工说我被开了 理由是说我偷东西了 我不需要证明我没偷东西 而是用人单位你要对你的决定做出一个证明 你根据什么说他偷东西了 所以这个不叫举证责任倒置 这叫举证责任分配 就是根据这个事情的处理的权限 我们分配由用人单位它应该负的举证责任 分配给企业你应该主张你举证 其实这个还是谁主张谁举证的一个演变 因为你主张说他偷

就劳方和资方是互相信任的 是有道德观是有约束基础的 在这种前提下 我们才能避免双方恶意的去来获得非法的或者合法的权利 这种情况最大程度避免 否则的话一定会出现这种情况 在广东已经出现大量什么叫无间道农民工 说农民工到这个公司来就不是为了打工 就是为了卧底 在这个期间加班费 这个规章制度违法 侵害合法权益他搜集了一大堆然后就跳槽了 然后打官司来获得赔偿 这样的案子我们说这个农民工不对 但是这个企业同样不对 因为自己首先有严重违法行为存在 你没有用一个真诚对待员工的心态和制度 如果你做得是合法的 这个员工的做法当然就不可取 他也不能得到法律支持 如果你本身有错误 你又没有正确的价值观和行为规范 你什么事情都可以做 产生这样的事情我们只能说这是农民工 这是一个有智慧的农民工对不良企业 违法企业的正确的回击 当然我们不希望大量出现这种情况 因为让一个农民工去维权 这是这个社会成本太高的一种表现 它不应该表现为个体抗争 更多的就像我刚才讲的 以员工组织的方式建立起来一个畅通的沟通和协调机制可以保证长治久安 而不是以单个用这种突发的 激情四射的 卧底的方式来获得这样一种劳资博弈的结果 这个显然是不理性的 而且也不是可持续的 第三个《社会保险法》 《社会保险法》是相对来说比我们的《劳动合同法》和《劳动争议调解仲裁法》都要晚 晚的原因是因为我们国家社会保障体系是逐步发展的过程 到今天我也不认为中国的社会保险体系就已经彻底完善了 但是耽误之急建立一个社会保障基本体系 对谁最好 对企业最好 有的时候经常跟企业交流 很多企业不愿意交社保 他就恰恰没闹明一点 就是社会保险绝对是为了帮助企业分摊用工风险 一定要明确这一点 而我们为什么要买工伤保险 就是当一个员工他交了一点工伤保险 他出了事故以后 这个一辈子的费用可能都是工伤保险基金出 这叫什么 转嫁风险 这叫转嫁风险 其实保险的价值恰恰在于此 所以我们一个企业的经营是没有办法决定一定会好 也没有办法说将来没有波折 它一定会起伏不定的 企业就是这样 很多企业实际上在很辉煌的时候会出现一个大的波折 原因就在于市场的这个变化 技术的革新 企业的发展路程是不以人类意志为转移的 我们知道现在一个国际上非常著名的手机巨头现在正面临一个重大的转折 他曾经做得非常好 世界上老大 但是他今天老大的地位随时可能被干掉 而且它面临很多转型的痛苦和折磨 有可能这次转型不了 这个企业就面临很大的风险 那么跟他一样 他另外一家合作伙伴也是一家欧洲的一个企业 也是在全世界五百强里边做得很好的一个企业 在中国也面临一个 因为我们从模拟时代向数字时代的转换 它整个的领先一夜之间就全部变成劣势 原来的领先优势全部变成劣势 所以对企业就是这样 可能一次技术革新诞生了一个伟大的企业 倒下了一批苦苦挣扎的企业 所以我们的企业稳定要有这样的心态 要能够应对风险靠什么 靠你整个的团队稳定 那么要怎么去渡过这个困难 那就需要第一我自己要很好的经营 第二我有一个独立于企业之外的保障体系 我才有可能面对这种风险 所以我们看现在我们国家的企业经常去欧洲收购企业 到欧洲收购企业的时候发现 它的社保体系设计是保护这个企业度过难关最重要的一环 所以它的这个收购跟我们的理解不一样 美国通用汽车 它的破产就是真的就叫保护 他可以把我们很多原来我们的一些债务 一些安置 通过社保 通过债权人的处理 很好的给解决掉 所以这个时候对我们来说 我们可能一个企业一夜之间倒了之后很难缓过来 为什么 因为我们没有那么多支撑体系 靠的是完全企业自己的再生能力 或者说政策的扶持能力 而不是一种制度的设计的支撑能力 所以《社会保险法》 我认为对企业来说要正确理解 任何一个企业的生老病死 《社会保险法》都给你做了设计 如果我们按照这样一个方式来操作很好的能够去做一个可持续发展 能经得起风雨的企业 因为现在我们内外部因素都不具备 对内我们很少有企业能够凝聚员工共度时间的这样的信心 我们看到很多欧洲的企业 很多亚洲的企业 区别在哪 欧洲的企业靠制度渡难关 当他遇到经济波动 遇到重大决策失误的时候 他的整个政府的体系保护得很好 一个企业可以很好的转型 亚洲的企业政府保护都不好 它属于制度初建期 靠什么 我们的近邻日本的企业在最困难的时候靠什么 靠劳资互信 靠员工对组织 对企业 对雇主的相信 他们可以说企业很困难 半年不要发工资 我们跟企业分摊 半年不发工资我们还搞不好 企业再破产 靠的是什么 靠的是劳资互信 劳资互信怎么来的 劳资互信是雇主多少年对员工这种回报 这种安排 这种没有过渡的这种平常这种劳资关系的这种维护 凝聚成来的 最后就形成了一旦有困难的时候我们可以一起渡过 而我们国内很多企业你就会发现 困难还没来 员工就恨不得它赶紧倒到 什么原因 因为长期 我刚才一开始就说

那么《社会保险法》同时 我们明确了在国内第一次明确五大保险体系 这就是我们所说的五险一金的五险是这五个保险 养老 失业 生育 工伤和医疗 在企业里边 五项保险必须缴纳 这五项保险是必须缴纳的 那么对于员工来说 这五项保险是不能说我只上其中一个挑一个 这也是不允许的 因为很多企业问我说 我们的员工不想上保险 能不能让他写一个条说自愿不上保险 因为本人户口不在北京自愿不上保险 这是绝对不允许的 为什么 保险跟个人所得税一样 是强制缴纳 由用人单位代扣代缴不是个人可以选项的 所以这五个保险一定了以后 企业交企业部分 个人交个人部分 这是我们明确的一个前提 当然了在这五个保险里边 我们可以看到现在我们经常说的是三险一金 就是员工个人缴纳的是三险一金 不是都让员工交 员工交的是养老 医疗和失业这三项保险员工要从个人部分要交 工伤和生育员工个人不用交钱 员工个人不用交钱 而是由我们的企业上五项保险 员工是交个人的三项保险 那么这个保险我们现在要求统一缴纳 你单挑一个不行 我们要统一一块上 基本涵盖了我们的所有的类型叫生老病死 生老病死 那么这次《社会保险法》还有一个非常重要的特点 所有的中国人都将涵盖在保险体系之内 你是城镇的 叫城镇居民养老保险 城镇居民医疗保险 就是说我没有工作我是社区老太太可以参加这个医疗保险 和养老保险 我有工作 我是单位的城镇职工五险 我是农民 我不是城里的人 我家里边在农村 我们有新农保新农合 也就是说任何一个中国人都可以有尊严的活着 因为我们有保障体系可以涵盖你的基本需求 这个我们叫基本养老保险 什么意思呢 它是基本需求的一种涵盖 当然它不是说全部 当然了我们工伤不叫基本工伤 工伤是全覆盖的 我们现在也刚刚调整了标准 从2008年开始 我们进行了调整 到2011年《工伤保险条例》正式修订实施 2011年开始如果因工死亡 我们从国家原来规定20多万的赔偿 上升到45万左右 也就是死一个中国人基本的赔偿标准 都是在40万到50万之间 这个标准是基本趋同的 主要是中国人是同样值钱的 这都是我们现在保险法里的能够提供给我们员工的一个支撑 那么这次可能大家从新闻上看到了 除了中国人可以享受养老保险 享受五大险种 享受各种保险制度之外 外国人在中国就业的也必须依法缴纳社保 这个咱们也有明确的规定 那么这个外国人指的是 他因为工作原因到中国来获得就业许可 签订劳动合同 聘用合同在中国工作的外国人 那么这种外国人我们要求也要参加五险 这是国际惯例 我们的中国人到国外去 到当地工作也要参加保险 那么外国人到我们这也要按照我们参加保险 当然了 我们国家现在正在做双边谈判 中国和韩国 中国和德国签了双边的一个保险互免的条款 那么就是韩国和德国人到中国来 他如果能证明他在韩国和德国已经交过保险 主要是养老 交过养老保险 在中国就不用再交养老保险了 其他保险还要交 其他保险还要交 工伤 医疗这肯定要交 因为他可能在中国工作期间要生病 要有工伤事故他仍然是要赔偿的 那么除了这两个国家之外 其他国家目前还没有正式签署 所以他们其他国家的国籍的人到中国来五项保险都要全部来缴纳 这个只有形成了统一的社会保障体系没有例外 没有谁享有豁免权 大家体系是一样的 这是我们社会保险法的一个基本的要求 刚才说了社会保险它的目的是什么呢 目的是让我们员工在遇到特殊情况的时候 在出现法定情形的时候可以获得一定的补偿 为此2010年10月1号最高人民法院出了司法解释 专门就《社会保险法》的赔偿 社会保险争议的赔偿做了一个司法解释和说明 也就是说当我们一个单位不给员工上社保 这个员工社保还补不了的时候就会造成损失 这个损失怎么办 你可以到法院要求法院判 由用工单位来赔偿 那么我刚才讲了五大保险 哪些保险是不给上也补不了 最后要赔偿的呢 五大保险里边 养老是必须补的 养老是不存在损失问题 养老什么概念 你要连续缴费缴到15年 到退休的时候你就可以按月领养老金 所以养老不存在说我这个不能去享受不到 养老实际上的概念是 你一定要去交 因为法律上规定你交不够15年你可以再延长 交够15年你就可以退休 所以养老保险都可以去补办 失业不可以补 失业保险不可以补 工伤不可以补 生育不可以补 医疗不可以补 因此我们就说除了养老保险之外 剩下的四个保险 只要单位没给你上 你享受不到待遇你就可以要求这个单位来赔偿相应的钱款给你 那比如说你出了工伤 单位没上工伤保险 一算15万 那就由这个没有上工伤保险的单位全额支付15万 那么这个时候单位不给 你可以走法律程序要求索赔 所以我们看这个《社会保险法》它和我们后边的司法解释相互呼应 就构成新一轮的劳动者维权的重要突破点 那么这一点如果用人单位能够清醒地认识到 建社保是为了帮助用人单