姬雪松：我们在不同的地方，我们在不同的地方反复的提到抑郁的妈妈、父亲，抑郁的妈妈较多。因为大家知道有一个产后抑郁，产后有的一些产妇就会出现抑郁。一会我们说产后抑郁的东西，但是产后抑郁的妈妈除了她们自己痛苦之外。如果继续让她们来养育孩子，这麻烦就大了。她们的这种无能状态会对孩子造成很严重的伤害，她们的内心并不想伤害这个孩子。虎毒不食子，她们不是想伤害这个孩子，而是客观上对造成的伤害。所以一旦家庭里边有这样抑郁的妈妈，我们最好的办法是什么呢？就是隔离这种伤害。你病了也没有关系，你该治病治病，你该看病看病。这个孩子的主要料理权、主要的监护权、抚养权要暂时性转移到这些有能力的身上，你或者请爷爷奶奶来、姥姥、姥爷来。你哪怕雇个保姆雇个月嫂，他们对这个孩子是敏锐有反应的，也比这个亲妈在这个时候要强。这个一定一定切忌。万一我们自己或者我们周围的人有这种情况，一定要用这个原则来指导你的生活，否则后果太可怕了。 那么人格障碍的病人由于他们对自己内在的这种欲望感到贪婪、感到罪恶，所以他们不敢告诉别人，也更不敢告诉自己有这样的欲望。在他们的内心深处他们的欲望似乎会被别人吞掉，小孩子解释问题的过程和成人完全不同。当一个孩子看到一个病弱的妈妈，同时又感到自己的需求的时候、愿望的时候，他不能把它看成是两件事情。妈妈病了，妈妈病了不病实际上我都有这种愿望。她是她的病，我是我的愿望，他分不开。孩子都是自我中心来解释问题的，所以一方面他看到妈妈那种病痛，一方面他体验到自己的欲望。他会觉得是我的欲望让妈妈变得这个样子的，他一方面感到内疚，一方面感到贪婪的同时他会进一步来隔离自己的欲望、隔离自己的需求。他以期用这样的方式来改变那个让他悲痛，让他感到痛苦的妈妈，他想帮助妈妈，但是这显然不是一回事情。 在小孩子那儿他们却把它联系一起，他们认为自己的欲望会吞噬别人，他的欲望会伤害别人。而且如果他表露出脆弱，表露出脆弱的情感、表现出悲伤的情感会受到批评。我记得我有一个病人她就是有这样的印象，就是她的妈妈当年就是一个抑郁症，她是女孩儿，小孩子哪懂这个。不过她经常听到她的姥姥对她说，这个姥姥也有问题，姥姥对这个女孩说：说你别闹腾了，你消停一会吧，你看你妈妈有多难受。你老实点、乖一点，你乖一点你妈就能好起来。孩子在内心这样的语言、这样的互动在孩子的内心制造了太多可怕的东西，他们认为我的悲伤、我的需要会伤害别人。我如果渴望爱，我如果渴望关系，那我就是一个邪恶的人。这就是抑郁型人格障碍他们曾经经历过的生存环境和人际关系。 那么这些人在自己的世界里是什么样子的？抑郁障碍的人他们自己是怎么看自己、自己是怎么感受自己的？我们前面渐渐的散落的提到过，在这里我们归纳一下。这种人他们基本上认为自己是坏的，他们基本上认为自己是坏人，是没有价值的。他们的欲望也是邪恶的，会伤害别人的。他们的欲望、他们的快乐的需求，对快乐的这种需求都是贪婪、邪恶和可以伤害别人，具有毁灭性的。你知道我们的欲望也好，我们的欲望也好是我们的一部分，不光是我们的欲望是邪恶的，当这些东西发生在小孩子身上并且持续到成人的时候，我就是坏的。这俩被他等同在一起。他们常常感到内疚，内疚就是我做了错事我批评自己内疚，自责、自罪。在他们的内心经常会发出这样的一个声音，没有人像我这么坏，没有人像我这么坏。 我记得有一个病人，当时这个病人是个女大学生，实际上刚上大学不久抑郁了。有一天我去查房她就坐在那个病床上，坐在病床上泪流满面，显得非常悲伤难过。我就问她我说你怎么了，你怎么回事？她说话的声音非常缓慢，她因为迟缓。她说我想起很多事来，我说你都想起什么事来？她说其实我这个人特别坏，从小就特别坏，你都从小怎么坏了？她想起几件事里面其实有一件，这一件我做过，不知道有没有别的也做过。偷过同桌的橡皮，我也偷过，而且我相信我同桌也偷过我的。就是这种小恶，我们都做过。那个时候的偷和现在偷的概念不同，我们偷爸爸的钱，几乎没有人没偷拿过。它和这个成人以后道德意义上不一样。但是对这样的病人来说她却连那个也能看成是自己的罪恶，这就是他们自责、自罪的特征。因为在他们内心深处他就是一个坏的，他配得上所有的痛苦，他配得上别人对他的抛弃。 你看现在有一个广告词，不是一个广告词，很多广告词都是这样，好像那个吴彦祖做的那个什么什么：你值得拥有。这个词可能语法上有问题，要不然从英文翻译过来的。说这句话应该说：那个东西值得你拥有，是吧？那个东西有价值，配的上你。但是你说你值得拥有的意思好像是说你还凑合这个人，你能配的上用这个东西，你值得拥有。这在抑郁症的病人身上，抑郁障碍的病人身上他们也是你值得拥有，拥有什么？拥有被抛弃、拥有被诅咒、拥有被贬低，总之所有的坏东西别管你是臭大粪臭豆腐都糊在我脑袋上我值得都用，就是在内心他们是坏的

那和这些人相处或者要去帮助这些人是什么样的局面呢？是什么样子的呢？首先说，人格障碍，任何的人格障碍任何一种，如果你想帮助他，我说你的时候指的是作为一个朋友、作为一个亲人、作为一个什么同学，就是这种普通的社交关系或者这种亲属关系，你很难帮助他。你能给他一些支持，你能给谁一些外部的支持让他感到温暖，让他感到有点依靠，这个没问题。但是他内心世界的东西，这种普通的关系是无法改变的，普通的关系是无法改变他的内心深处的自己。那怎么改变？这需要专业的帮助。相当于得做手术，不是你烤烤电拔拔罐就能好的。做手术，怎么做手术？心理治疗就是手术。心理治疗是开心包，他要通过和别人建立起特定的某种关系，从根儿上来改变他对自我的理解、对自我的定义、对自我的体验。这是需要非常漫长的过程的，有的人即使经历过这个漫长的过程，他可能也改不过来。当然有一些人通过一个漫长的治疗开始重新体验到自己的内心，开始让那些早年发生的东西能够重新上演出来，并且在这个重演的过程中得到修复。这就是心理治疗的过程，不光是对于抑郁型人格障碍。对于哪一型都这样，对于哪一型都是这样的过程。 当然有的人治疗的效果好一些，有的认知疗差，有的人干脆无法治疗。比如说那种反社会型，那种严重的反社会型人格，那根本就没治了，他没有办法和别人建立起关系来。这种抑郁型的病人他能和别人建立关系，但是他建立起来的是什么样的关系？就是被抛弃的关系，被抛弃。当他进入一个关系的时候，在他们认为他命中注定会被这个关系抛弃的。因为他早期的这种丧失的经历让他形成了我就是一个被抛弃的人这样一个理念，所以他在未来生活里面也在不断的上演那种理念，不断的让内心的生活再现。我们过日子就是无论你是病人还是正常人，我们过生活实际上我们过出来的生活，我们就像演员一样在表演一种生活。所谓的表演一种生活，在上演一种生活，上演什么样的生活？你看上去是随机碰到的，实则不然。我们每个人上演的这个生活都是来自于内心的生活，也不是都是，就是主要的脚本就是我们内部的世界。我们只是内部世界这个脚本的演员，内部世界的脚本哪来的？你早期生活中形成的。 有一个现象不知道大家留意没有留意？你会发现你嫁的那个人跟你爹很像或者跟你爹相反，你娶的那个人跟你妈相似或者和你妈相反。相似和相反是一回事，当然了这种相似也不是全相似，也不是全相反。就是有一些方面，甚至有一些重要的方面。比方说在对待你的方式上，在和你建立关系的那个主流的特点上，你妈是会计，你娶的老婆没准是个工程师，这个没有关系，重要的是对待你的方式。当你妈对你非常严格要求、非常严格管理的时候，你可能倾向于去找一个也会对你有严格管理这样的老婆。当你爸对你非常严厉的时候，你也可能相应的选择了一个刻薄的人当老公。那个生活，过去的生活构成了我们内部的脚本，我们按照这种内部的脚本去选择自己的生活，看上去我们的生活选择是自由的，实际上那只是相对自由。但基本上是不自由的，你已经被你过去的经历注定了。这个不叫宿命论，这叫决定论。 你想吧，当你饿了你想吃什么？比如说你突然饿了，饿了正好夏天下午下班，吃羊肉串吧，脑子面浮现出羊肉串。或者江边城外烤鱼吃烤鱼去吧，你会不会想起我吃什么呢？我去吃鹅肝酱。你都没有吃过鹅肝酱，就去吃法式牛排。你没有吃过，法国人也想不起吃羊肉串来。看上去这个生活是你自由的，但是这个实际上我们每一个人的生活都是在相当程度上被过去决定的。如果说现在是过去决定的，是由过去构成的，我们生活保持着连续性。正常人是这样，病人也是这样。正常人连续着，因为他正常他连续也无所谓。而病人，病人却是一个又一个的痛苦在不断的发生。他也持续着，但是这种持续的痛苦让他们希望打断。他们好像有一种命一样，而心理治疗从某种意义上说就是打破命运的轮回，打破命的轮回赋予人一种新的生活。 那么对于抑郁型人格障碍以及还有一些相关的主题，我们就基本上讲到这儿。