姬雪松：那我给大家举个例子来说明一下他的这个状况，我们说抑郁症的病人这种贬低和理想化是一种在内心发生的并无实际改变他生活现状的并没有现实价值的这么一种防御。他们为自己幻想出一些理想的客体，那是幻想出来的。 我们给大家说一个人，这个人几乎没有人不知道，这个人叫卖火柴的小女孩，安徒生童话里面的。卖火柴的小女孩就是一个孤独的、流浪的、无助的小女孩，跟一个孤儿一样。无依无靠、无所为生，依靠卖火柴度日，显然养活不了自己。在大年之夜除夕之夜，在寒冷的街上她无家可归，你想这个孩子多可怜，无家可归。她蜷缩在这个街道的一角，她又冷又饿又孤独，那你看看这个又冷又饿又孤独。这个小女孩她干了什么？她坐在那儿划火柴，划掉一根火柴，因为她特别冷，所以她划完这一根火柴在那一秒钟的那个火焰里面，她似乎看到了温暖的铜把手，我还记得那个课本上温暖的就是暖气片，就是暖气片。在那一秒钟之内，这个孩子由于有这种幻想似乎让她免于了寒冷。不过当一秒钟之后，那个火焰熄灭的时候，温暖的铜把手和一切的温暖也都消失了。于是她划燃第二根火柴，这个孩子还饿着呢。划燃第二根火柴里面出现的是什么？是什么香喷喷的烧鹅，烧鹅，你就当是烤鸭，总之都是好吃的，她饿。又是在那一秒钟的火焰里面，她让自己暂时性的远离了饥饿。可是饥饿在一秒钟之后再次袭来，又划燃一颗火柴，如此孤单、孤独、流浪的女孩，她孤单、孤独，在那个火焰里面她看到谁？和蔼可亲的奶奶似乎在那一刻她不再孤单，她变成了一个有人疼有人爱的孩子。不过一秒钟之后，一秒钟之后再也没有时间了。这个孩子化作了天上的一颗流星死了，冻饿而死。 这个故事你说是美还是丑呢？这个小女孩到底，当然我们看童话的时候我们考虑过这些，我们现在用成人的角度来看，你说这个小女孩她怎么死了呢？哀其不幸怒其不争。可怜之人必有可恨之处，这个小女孩怎么死的？这个小女孩在一定程度上，当然她首先被那个万恶的资本主义旧社会害死的。但是她在某一方面她也死于自己之手，她自己把自己坑死了。什么意思？靠这种幻想理想化，这就叫理想化，在这个短暂的时刻她靠一些理想化的方式让自己在一秒钟之内远离饥饿、远离寒冷、远离孤独。但是一秒钟之后那些东西都回来，幻想只能短暂的、虚幻的满足人的需求，它不可能真的满足人的需求。抑郁症的病人就是通过这种理想化得到满足，满足不了。 我们再说一个，这个人大家也熟叫三毛，这个不是作家三毛，这是那个流浪的三毛，那个张乐平先生的，是张乐平，好像是张乐平那个漫画作家。他笔下也是一个卡通形象，那个时候不叫卡通叫漫画，我们看过。这个好像还改编成电影动画片，总之那个《三毛流浪记》里面的三毛他也是一个流浪儿，你看看他的生活，这三毛也有挨饿受冻感到孤单的时候，所有流浪儿都有。三毛要是饿了怎么办？三毛冷了怎么办？三毛冷了，弄一堆报纸给自己糊上，报纸让人给烧着了。但至少他在用一些实际的方式，那些破报纸比起那个小女孩幻想出来的那个有温暖的铜把手，那家伙烂多了。但是它管用，它不那么理想化，不那么美好，可是能防冻。后来报纸也没了怎么办？这个太冷了，自己偷着爬到商场的橱窗里睡觉，商场的橱窗里有被子有衣服，他在那躲着睡觉，至少他不会被冻死。他饿了怎么办？他饿了他偷东西吃，别管偷是好是坏，他能让自己活着。他孤单怎么办？他孤单了，他去找其他人小瘪三，上海人小瘪三，或者干脆拜这个人为干爹，拜那个人为干妈，别管是虚情假意还是真心实意，至少他不会让自己孤独。三毛让自己活下来了，三毛让自己活下来了。活下来这是最大的成功，他虽然活的很寒碜、很可碜，你像人家小女孩幻想出来的那就是烤烧鹅，我反正没吃过烧鹅，我最多吃过烤鸭，可能那个烧鹅更高档。温暖的铜把手那都是贵族式的，可是那是假的，这种理想化的幻想不会带来生活中的改变。所以抑郁障碍，包括抑郁性人格障碍他们在使用着一些非常原始的、小孩子们使用的这种防御机制，这种防御没有办法带给他们更多实际的，相反很坑爹，很坑爹。坑害他们，他们受苦于此。 有人说过这样的话，说幼稚的人可以为了自己所追求的东西去死。比如说这个谭嗣同，谭嗣同为了自己的革命事业我去死，我要用我的鲜血激起后人让他们觉醒。但是我们也不能妄自菲薄，但是毛主席说过革命不要做无故的牺牲。在我刚好说那句话前半句是说：幼稚的人可以为自己所追求的东西去死，而成熟的人肯为自己所追求的东西而卑微的活着。你看这两种境界，这两种境界看出高下之分。这个高下不是道德意义上的高下，而是一个人人格成熟的高下，他能为自己所追求的东西而卑微的活着。而抑郁症的患者、抑郁性人格障碍的人他们是理想化的，他们很容易去死。相对一般人来说他们很容易去死，死对他们来说似乎是一种解脱。但是也是对自己最大的伤害，你把自己弄死了，你跟自己完全过不去了。所以我们看一看什么样的家庭、什么样的环境可能会制造出这些抑郁性人格障碍呢？

通常在这样的抑郁性人格障碍的人身上，他们的家庭里面或者在早期的经历里面有这样的经历。就是他们可能在很早的时候，在很早的时候就经历过过早的、过于频繁的或者是过于突然的丧失。而且这种丧失通常给他们带来一些淹没性的情感，什么叫淹没性的情感？淹没性的情感现在对于我们成年人来说已经很少有了，除非你在极特殊的情况下，比方说你被恐怖分子劫持了。那枪顶在你脑门上，你看那个前几年发生的那件事情就是好像是中东的哪个国家我忘记了。劫持那个韩国人士，劫持了好几个，十多个、二十多个韩国人质，为了让韩国撤退。这个韩国没撤，一开始没撤，你不撤我就一天杀一个，真杀，死好几个。在那一屋人十来个人在这当人质，一会儿叫出去一个杀掉，随机叫，赶上哪个倒霉算哪个，你随时可能被杀掉。除非你有这样的时候，那个恐惧感那就是淹没性的、创伤性的。但是对于成人来说我们遇到这样场合的机会就很少了，可是小孩子由于他们这种情感的能力还很弱小，抵御创伤的能力很弱小。可能在成人看来很一般的东西对孩子就可能造成淹没性的情感，而抑郁性人格障碍的这种病人他们在早期常常就是在较小的时候，还很小的时候还不足以耐受这些东西的时候就遭遇了过早、过频繁或者是过于突然的这种事件。这么样的一种丧失感淹没了他们，被淹死过这样的孩子，一朝被蛇咬，十年怕井绳，那得看是哪一年被蛇咬。你83了被蛇咬，你还是也怕，但是你和3岁的时候被蛇咬那不一样。 过早的丧失、过于突然、过于淹没性的丧失是指的什么样的丧失呢？这种丧失有可能比如说突然爹死了妈死了或者爷爷奶奶突然死了，这是可以造成。那么你想一个小孩子天天跟爸爸妈妈在一起，突然一天两三岁的孩子突然一天妈妈再也回不来了，孩子根本接受不了，他也理解不了。别说爸爸妈妈没了，就是爷爷奶奶死了，突然心梗或者脑出血死了，那天天和他生活在一起的人突然没有了，这对孩子来说是一种极其重大的打击，极其重大的打击。在这些抑郁症的病人或者抑郁型人格障碍里面，他们的生活里面常常有机会发现这样的丧失。但是也有的你好像他家里没死人，从小到大，到现在爷爷奶奶、爸爸妈妈都还活着呢。这种丧失不一定是客体的丧失，不一定真的有人死，还可以有很多其他的丧失。 你比方说爱的丧失或者是过多、过早的分离。你比方说我们经常见过这样的病人，就是这个孩子爹妈没有死，谁都没有死。但是父母在孩子还很小的时候离婚了，再或者是在孩子很小的时候父母分居了。这个分居并不一定是离婚，也许是工作、学习、生活的需要。那么你比方说这个父亲很爱这个孩子，但是由于工作事业的需要要求，他必须得出国。可是这个媳妇在国内还有工作，她不能跟着一块出国。那么一个男人出国也没法带孩子，这种分离是必然的，这也是生活中某种意义来说正常的分离。但是对于小孩子是完全无法理解爸爸是出国深造了，是出去给我挣钱去了，他理解不了这个。他感受到的就是天天和他在一起的父亲突然一天没了，突然一天没有了。而且大家在这记住，当这样的分离无论是客体死了，还是客体缺席了或者是客体对他的爱不再有了。当这样的丧失发生的时候，孩子们都是自我中心的，我们在前面小结里面曾经提到过这个关于自我中心。孩子所有的一切都是自我中心的，都是从他的这个视角看世界的。他们会觉得是因为他们不好，他们坏，所以那些人才离开他，所以那些人才死掉，他们会觉得是自己的原因导致了客体的分离。客体的分离一方面给他带来客体或者爱的丧失，一分析更重要的是诱发了孩子对自己的憎恨对自己的憎恨。 这个我给大家出一个选择题你来选选，如果给你两种选择，你选且必须选一个，就是你是迫选，这俩你可能都不想要，但是你必须选一个。你是愿意作为一个魔鬼生活在天使的世界里呢，还是愿意作为一个天使生活在魔鬼的世界里呢？大家你们怎么考虑这个问题？我有的时候会问起我的学生这个问题，有不少人选择愿意当魔鬼生活在天使的世界里面，也有一些愿意选择做天使生活在魔鬼的世界里头。这是成人的。我们成人已经受过教化，已经被教育过被教化过，所以当你做出选择的时候受到过很多后天教育教化的影响。而对于那些孩子们来说他们无一例外，如果他们被迫做一种选择的话无一例外他们都会选择做魔鬼。他们会做魔鬼生活在天使的世界里面，为什么？因为虽然他们是魔鬼，但是他们的环境是天使，他还能得到别人的爱护和关照。他们的生活还有希望，并且由于他们自己是魔鬼，所以他们还能控制自己的邪恶，掌控自己的罪恶。